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Vecchio 03-04-2006, 12.22.08   #61
turaz
Ospite abituale
 
Data registrazione: 24-11-2005
Messaggi: 3,250
peccato che milingo sia stato "scomunicato" tempo fa...
va beh.
prendendo spunto da quanto dici il "problema" è insito nella persona.
hai citato casi "estremi" pienamente inseriti in quanto ho scritto sopra.

ciao
turaz is offline  
Vecchio 03-04-2006, 12.30.35   #62
Uno
ospite sporadico
 
Data registrazione: 05-01-2004
Messaggi: 2,103
Visechi ha inquadrato bene la questione, l'unica cosa che sostituirei è la parola "colpa" con la parola "volontà" ...

Uno is offline  
Vecchio 03-04-2006, 12.30.55   #63
Aleksandr
Ospite abituale
 
Data registrazione: 15-05-2005
Messaggi: 575
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...per liberi ricercatori non ancora indottrinati

Citazione:
Messaggio originale inviato da visechi
La responsabilità di Dio risiederebbe nella Sua perfezione, nella Sua Omniscenza, nella Sua possibilità di conoscere a priori le conseguenze della Sua creazione, cioè nella possibilità di conoscere in anticipo che generare un essere per quanto etereo ed angelico come Lucifero avrebbe portato all’imperio del Male sulla Terra. Chi creò Lucifero e gli angeli caduti? Chi è il responsabile di questa creazione da cui si sarebbe germinato il Male? Chi, in ultima analisi, dovrebbe essere chiamato a rispondere delle proprie responsabilità? Credo che tutto converga sull’unico ‘Essere’ che in anticipo sapeva e conosceva il risultato della sua Creazione. Oppure si dovrebbe ammettere e postulare che Dio non sapesse in anticipo, il che equivarrebbe a dire che Dio è limitato, in quanto tale non sarebbe più il Dio delle scritture: solo un’entità, per quanto potente, pur sempre limitata che si confronta con un’altra forza anch’essa limitata…. Ma, in tal caso, chi avrebbe creato Dio? Le qualificazioni e gli attributi divini, tutti eccelsi ed impercettibili, inchiodano Dio alla Sua inemendabile colpa.

Ciao
Dio è onnisapiente, quindi sapeva benissimo che Lucifero si sarebbe auto-pervertito diventando da angelo più bello a Satana..Ma non gliel'ha impedito perchè ha voluto che tutte le Sue creature fossero libere di scegliere il proprio destino! Ciò che non potremo mai capire in questa vita è che Dio è fuori dal tempo della Sua creazione... è un'entità eterna che non ha tempo...perciò non potrai mai darti una speigazione di questo tuo dubbio, puoi solo accettare l'immenso amore di Dio facendo un atto di FEDE!..oppure decidere di autodistruggerti pensando che tu derivi dal male...a te la scelta..cosa preferisci?'
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Vecchio 03-04-2006, 12.33.29   #64
turaz
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...per liberi ricercatori non ancora indottrinati

Citazione:
Messaggio originale inviato da Aleksandr
Dio è onnisapiente, quindi sapeva benissimo che Lucifero si sarebbe auto-pervertito diventando da angelo più bello a Satana..Ma non gliel'ha impedito perchè ha voluto che tutte le Sue creature fossero libere di scegliere il proprio destino! Ciò che non potremo mai capire in questa vita è che Dio è fuori dal tempo della Sua creazione... è un'entità eterna che non ha tempo...perciò non potrai mai darti una speigazione di questo tuo dubbio, puoi solo accettare l'immenso amore di Dio facendo un atto di FEDE!..oppure decidere di autodistruggerti pensando che tu derivi dal male...a te la scelta..cosa preferisci?'

domanda:
ci trovi così tante differenze con quanto si è detto finora?
mah...
turaz is offline  
Vecchio 03-04-2006, 12.39.07   #65
Aleksandr
Ospite abituale
 
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Messaggi: 575
Citazione:
Messaggio originale inviato da turaz
peccato che milingo sia stato "scomunicato" tempo fa...
va beh.
prendendo spunto da quanto dici il "problema" è insito nella persona.
hai citato casi "estremi" pienamente inseriti in quanto ho scritto sopra.

ciao
Milingo non è stato scomunicato! Tanto è vero che continua ad operare messe di liberazione ed esorcismi a Zagarolo dove ha ricominciato la sua attività! Non c'è un esorcista in gamba come lui (a detta anche di Don Gabriele Amorth che vediamo spesso in tv e che è il capo degli esorcisti in Italia) e quindi il diavolo non poteva che fargliela pagare....probabilmente in passato ha subito delle vessazioni anche lui e ci è cascato in pieno! Ma il diavolo non ha vinto...non vincerà mai semplicemente perchè ha già perso 2000 anni fa quando Gesù è risorto! Può solo prendersi delle "piccole" rivincite, come per esempio i bambini uccisi con l'aborto

Ultima modifica di Aleksandr : 03-04-2006 alle ore 12.40.23.
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Vecchio 03-04-2006, 12.42.07   #66
turaz
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Messaggio originale inviato da Aleksandr
Milingo non è stato scomunicato! Tanto è vero che continua ad operare messe di liberazione ed esorcismi a Zagarolo dove ha ricominciato la sua attività! Non c'è un esorcista in gamba come lui (a detta anche di Don Gabriele Amorth che vediamo spesso in tv e che è il capo degli esorcisti in Italia) e quindi il diavolo non poteva che fargliela pagare....probabilmente ha subito delle vessazioni anche lui e ci è cascato in pieno! Ma il diavolo non ha vinto...non vincerà mai semplicemente perchè ha già perso 2000 anni fa quando Gesù è risorto! Può solo prendersi delle "piccole" rivincite, come per esempio i bambini uccisi con l'aborto

era giusto per dire...
come spesso la chiesa agisca al "contrario".
ma quale "fagliela pagare"?
ogni uomo ha una mente,un'anima, e un corpo
chiaro che quando "distorce" è vittima del suo "avversario" (ego distorto)
tale distorsione tu la chiami satana
ciao
turaz is offline  
Vecchio 03-04-2006, 12.43.43   #67
Sweet Cat
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Messaggio originale inviato da Aleksandr
Qualche tempo fa ho assistito per la prima volta ad un esorcismo su una donna che presentava disturbi di possessione durante una messa di Mons. Milingo. Sull'altare c'era un'equipe di psichiatri, psicologi e medici pronti in caso di necessità. La chiesa era piena di gente... Una donna ha cominciato a strisciare come un serpente sopra gli scalini dell'altare, e nessun essere umano può fare quel movimento a causa della spina dorsale. Parlava con più voci maschili e cavernose e devo dire che fa impressione vedere una sola persona che parlava ma che buttava fuori più voci animalesche..Il tutto è proseguito con un dialogo tra Mons. Milingo e questa donna...durante la consacrazione e davanti a GESù Eucaristia è scoppiato il putiferio... Hanno dovuto prenderla per le gambe e le braccia per tenerla ferma mentre gli oggetti che erano intorno a lei, borse, ombrelli, candele e oggetti sacri sono stati scaraventati in aria senza che nessuno li toccasse..Quindi ha pregato su di lei con le preghiere di esorcismo e ha cominciato a calmarsi la situazione.. quando questa persona si era tranquillizzata, Milingo mise sulle sue mani olio santo e questo si mise a friggere evaporando...poi è ritornata in sè ed è stata meglio...da chi possono venire secondo voi queste soffernze e questi mali? che ne pensate? Per me è stata un'esperienze forte ma che aiuta a capire la potenza di Gesù e alla Sua presenza reale nell'ostia consacrata!

per me è un mistero, qualcosa di incompresibile....
anche Padre Pio fece un esorcismo a una donna che manifestava segni di possessione diabolica..e dopo aver scacciato il maligno disse che " avete visto che cosa è il male? il male è come il rovescio di un lavoro fatto a maglia"
la parte diritta è Dio e satana il suo rovescio..
parole che fanno riflettere...
ciao
Sweet Cat is offline  
Vecchio 03-04-2006, 12.48.57   #68
visechi
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...per liberi ricercatori non ancora indottrinati

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Messaggio originale inviato da Aleksandr
Dio è onnisapiente, quindi sapeva benissimo che Lucifero si sarebbe auto-pervertito diventando da angelo più bello a Satana..Ma non gliel'ha impedito perchè ha voluto che tutte le Sue creature fossero libere di scegliere il proprio destino! Ciò che non potremo mai capire in questa vita è che Dio è fuori dal tempo della Sua creazione... è un'entità eterna che non ha tempo...perciò non potrai mai darti una speigazione di questo tuo dubbio, puoi solo accettare l'immenso amore di Dio facendo un atto di FEDE!..oppure decidere di autodistruggerti pensando che tu derivi dal male...a te la scelta..cosa preferisci?'

Tu hai un concetto molto limitato dell’infinità e omniscienza divina. Limiti entrambi. Dio non è responsabile a causa della supposta libertà lasciata all’Uomo, ma è responsabile della creazione, in sé imperfetta, limitata e grondante sangue. Parli di libertà di scelta, ma che libertà puoi ravvisare entro un percorso già tracciato e già visto a priori, prima che si compisse, prima che venisse a determinarsi? Parli di dubbi, ma in altre sezioni di forum mi pare tu abbondi di certezze, solo dichiarate, assiomatiche, eppure, attingendo alla fonte di Verità, così come dichiari a più riprese, dovresti essere in grado di dipanare ogni dubbio, fornire una chiara spiegazione del perché Dio volle che il Male imperasse, fornire un’esaustiva spiegazione del perché del Male, dubito sia in grado di farlo: Dio, in maniera diretta o mediata, volle il Male, lo scelse attraverso una Sua autonoma ed arbitraria decisione, perché il Male, essendo Lui onnicomprensivo, essendo Lui sovrastante ogni manifestazione terrena, essendo Lui Creatore di ogni cosa, era in Dio ante origine mundi. Esiste un bellissimo libro di Padre Turoldo, non certo un comunista materialista, intitolato ‘Il dramma è Dio’, credo potrebbe rappresentare una stimolante lettura per chi è infarcito di eterni luoghi comuni derivanti da una lettura acritica e strabica del più grande Libro della Storia dell’Uomo. Puoi ottunderti le orecchie, offuscarti la vista, quella interiore e quella degli occhi, puoi infarcirti di ciarpame teologico, ma non potrai mai negare che se tutto deriva da Dio, qualsiasi cosa è a Lui direttamente riconducibile. In caso contrario staresti negando proprio ciò che con tanta passione affermi e testimoni: l’omnicomprensività divina, ponendo a fianco al tuo Dio un altro feticcio di eguale potenza perché auto-creato, auto-germninato in assenza di volontà creatrice a Dio riconducibile. Nel negare lo scaturigine divino del Male, nel volerLo affrancare per forza e volontà assiomatica da questo obbrobrio, da questa Sua colpa, tu eleggeresti un altro Dio di forza uguale e contraria, un altro Dio creatore, il che non ti è consentito proprio da quel testo cui sei tanto affezionato e da dove attingi parti preponderanti dei tuoi interventi.
Ciao
visechi is offline  
Vecchio 03-04-2006, 12.55.38   #69
Sweet Cat
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Messaggio originale inviato da turaz
ma vedi...
io non sto dicendo che il cattolicesimo sbaglia...ma che non spiega andando al "succo" del discorso
io penso che il "succo" sia identico per tutti ed è su questo che si fonda l'unione.
ognuno con il suo metodo ma uniti.
questa è la dicotomia insita nell'uomo.
Individuo e nello stesso tempo comunità...

il fatto di dire NO dipende dalla consapevolezza.
tu puoi dire migliaia di NO ma se non sei consapevole di te stesso sono "Menzogne" (e te ne rendi conto con il "senno di poi").
l'uomo per "imparare" deve "provare" sulla sua pelle.
c'è poco da fare.
l'uomo che non "prova" non può dire di conoscersi.
pertanto... il discorso di aleksandr è di per se "parziale" seppur di fondo esprime verità.

ma come mai sweet ogni volta ti "agganci" a una visione e la segui?
la verità è dentro di te mica fuori...

direi che PURTROPPO.... il destino dell'uomo è quello di imparare sulla propria pelle....ti do ragione...è la nostra condizione umana...

ma sono anche convinta che più si è consapevoli più si è evoluti e più si diventa liberi...
la verità vi renderà liberi cosi ha detto Gesù...
lo so che la verità è dentro di me.... ma amo confrontarmi con cio che c'è anche all'esterno.

ciao..
Sweet Cat is offline  
Vecchio 03-04-2006, 12.58.33   #70
Monica 3
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Data registrazione: 08-06-2005
Messaggi: 697
La mia mamma è convinta, ma proprio convinta che satana prende le forme più diverse e che oggi si è infilato nella casa della gente con la televisione.




Talvolta mi tocca contraddire "la mia vecchia".

Ciao
Monica 3 is offline  

 



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