[quote]Messaggio originale inviato da maxim
[b]Ciao Franco…non hai capito niente…di solito come frase di rito dovrei anche aggiungere “o forse non mi sono spiegato bene io” ma questa volta penso proprio non sia il caso.

Quando tu hai chiesto da che regione proveniva il nostro amico Marco si è capito benissimo che stavi cercando i motivi che potessero stare alla base di questa sua ideologia “verginale”.

Molto probabilmente se ti avesse risposto la Sicilia, avresti trovato lo spunto per dedurne le cause. Fra l’altro sono convinto che tu non la pensi (in generale) come Marco…io scommettevo sul fatto che alla semplice domanda:

- tu preferiresti che tua moglie fosse vergine?

Risponderesti, come la quasi totalità degli uomini, di si…a meno che tu non sia affetto dal “complesso di Re Marco” anzi…dal ”complesso di Re Mark”



maxim,

in che senso hai scommesso male:

a) Scrivi:"Quando tu hai chiesto da che regione proveniva il nostro amico Marco si è capito benissimo che stavi cercando i motivi che potessero stare alla base di questa sua ideologia “verginale”.

E con cio'?! Vorrei capire meglio. Il fatto che io abbia chiesto a marco la sua regione di provenienza costituiva, costituisce, costituirebbe una condivisione da parte mia della sua preferenza?


b) scrivi:"Molto probabilmente se ti avesse risposto la Sicilia, avresti trovato lo spunto per dedurne le cause."

Consentimi, maxim, vorrei capire meglio. Cosa ti fa pensare che siccome mi ha detto "trentino alto adige", non potrei trovare lo stesso spunto?

c) scrivi:"Fra l’altro sono convinto che tu non la pensi (in generale) come Marco…io scommettevo sul fatto che alla semplice domanda:

- tu preferiresti che tua moglie fosse vergine?

Risponderesti, come la quasi totalità degli uomini, di si…a meno che tu non sia affetto dal “complesso di Re Marco” anzi…dal ”complesso di Re Mark” "

Consentimi , maxim, te lo dico di nuovo: hai scommesso male un'altra volta. E hai scommesso male nel senso che:

1) non potrei pensarla in generale come marco e allo stesso tempo preferire che mia moglie fosse vergine!

2) No, non preferirei che mia moglie fosse vergine.


Sono curioso di sapere inoltre cosa pensi esattamente con il complesso di Re Mark.


Franco

Mi sforzerò di fare il serio…

Non penso di aver commesso errori. Io credo che le reazioni femminili al post iniziale di Marco siano state innescate da un concetto già preconfezionato che preclude qualsiasi forma di dialogo.
Non sarebbe interessante scoprire perché all’affermazione “preferirei che mia moglie fosse vergine” seguono critiche femminili feroci, indignazioni e addirittura richieste di chiusura della discussione?

Non ti pare sia una specie di autocondanna femminile?
Le donne in realtà sono più convinte di noi sull’importanza della loro verginità. La loro reazione negativa fa venire a galla il senso di discriminazione al quale si sentono sottoposte. La verità fa male, brucia…e si reagisce violentemente. Evidentemente, scoperto il vero amore e soprattutto in età giovanile, ci terrebbero molto più loro a concedersi per la prima volta rispetto magari all’importanza che il maschio da alla verginità.

Lo stesso dicasi per le esperienze avute. Perché vergognarsi se sono state numerose?...è questo il motivo che discrimina la donna…è autodiscriminazione!

Sembrerebbe poi, anche dalle ultime risposte, che l’importanza della verginità fosse più sentita dal maschio che dalla femmina…perché? Vogliamo mettere tra le risposte possibili anche quella che se una donna afferma così è solo per sfatare il mito della verginità? Una maniera per indurre l’uomo a pensare che non deve farglielo pesare?

Io sono convinto che a quella domanda la maggior parte delle donne risponderebbe come ha risposto Odissea cioè…assolutamente no, preferisco che mio marito abbia avuto le sue belle esperienze…

Ergo…caro uomo…

- a me come vedi non interessa, non dovrebbe interessare nemmeno a te…ne va della mia libertà!

Supposizioni?

...a lunedì

Ma guarda che secondo me parti da presupposti giusti, solo che tutto il ragionamento e le conclusioni che ne trai dopo sono arbitrarie.

Chiaro che le donne si incavolano; vero che viene a galla il senso di discriminazione a cui siamo sottoposte.
Ammettendo che siamo sottoposte a una certa discriminazione....direi che si è già arrivati ad un buon punto e ad una plausibile conclusione.

Il ragionamento sulla verginità come requisito indispensabile, per bacco, è discriminante.

E il fatto che tale verginità sia più importante per gli uomini che per le donne....beh ragazzi, è storia! Basta guardare i paesi islamici, o in certi paesi del mondo dove la verginità della donna è una legge cui si deve sottostare; e sono gli uomini che scrivono questa leggi, e che lapidano.
Ora.....non voglio associare Marco a una specie di carnefice; ma direi che qui qualcuno può anche prendersi le sue responsabilità.
Le donne possono essere in parte conniventi e omertose verso questo genere di maschilismo....ma sempre maschilismo è, e come tale ha origine dai maschi.

In merito alla mia risposta....non ho più 18 anni.
La non verginità del mio uomo non è un obbligo, è una preferenze; e lo è sulla base di quello che la verginità credo comporterebbe a livello caratteriale.
Un uomo di 30 e zifola anni vergine.....o è molto religioso, cosa che io non sono per cui la vedo dura.
O ha fatto scelte diverse comunque dalla mia....stili di vita diversi insomma.....e la vedo molto dura.
Preferirei partire in una condizione di parità.

Secondo me stringi e arrivi a delle conclusioni che non hanno molto senso, e che rispecchiano in gran parte i più diffusi luoghi comuni.....

tutto interessante maxim,

tutto da discutere, ma ti chiedo fare di fare piu' attenzione quando "dia-loghi" con il sottoscritto. Quanto ho appena quotato é serio ma non dimostra per nulla quanto hai cercato di attribuirmi. Ho ti sforzi di capirmi, di non fraintendermi almeno, oppure mi chiedi spiegazioni di cio' che scrivo.


Franco

Al di là dei gusti e dei valori personali, (a me la donna “navigata” piace….. cavoli se mi piace), anche a me sembra una nota stonata nel canto della vita, il dare così tanto valore alla verginità. L’essenza dell’altro è fatta di altre cose e fermarsi a questo aspetto mi sembra, da una parte l’atto di privilegiare la forma alla sostanza e dell’altra, il cedimento del nostro sentire intimo agli stereotipi della cultura dominante.
Quella è sempre apprezzatissima…….

Amèn, amèn, ti dico che, ormai viviamo in una società, in cui chi è vergine (in particolar modo maschio), rischia di restarlo, perché malvisto e discriminato...



Altro che chi non è vergine viene discriminato...
Chi ha esperienza, ha un pochetto di vantaggio...
Chi non ne ha, ci si chiede il perché, e nascono dubbi, ecc.

Comunque, trovo curioso come tendete a voler un uomo esperto, e non vergine...
Furbacchione...

Non è che il disastro non è stato perchè era vergine ma perchè non lo sapevi?

Elia,


scrivi:"che mi avete fatto sorridere un po' con quanto ho potuto leggere in generale su questo thread.

Scrivete come se tutti su questa terra non siano più vergini dopo l'età di 16 anni, o perché no, anche prima."

Elia!

Dal momento che in questa discussione sono intervenuto anch'io, ti chiedo di essere piu' attento.

Cio' che ho fatto fino al tuo primo post é stato semplicemente salutare marcoriccardi1980, comunicargli il mio apprezzamento per la sua sincerità, chiedergli la sua regione di provenienza, nonchè reagire al tentativo di maxim, già fallito , di attriburmi cose che non mi appartengono.

Scrivi:" Scrivete come se tutti"! Come se tutti chi!?

Scrivi:"mi avete fatto sorridere un po' con quanto ho potuto leggere in generale su questo thread."

Mi avete fatto chi?


Franco

Ish459,

quoto per farti notare - per il momento -qualcosa che non é vero.

Scrivi:"Rispondimi serenamente e sinceramente (visto che qua tutti si complimentano con la tua triste sincerità, fa gala anche adesso di essa)."

Visto che parli di "tutti", mi preme farti notare che non mi sono proprio complimentato con marcoriccardi1980, ma gli ho comunicato il mio apprezzamento per la sua sincerità.

Quale il senso e la misura di tale apprezzamento?

Franco

Io ad esempio non sento pena...più che altro sento pena per te che lo attacchi in questo modo! Lui ha espresso la sua opinione e basta, non mi sembra che abbia offeso nessuno...non c'è bisogno di attaccarlo o ridergli in faccia in questo modo...