Dell'osservatore non si può fare uno schema, altrimenti è una conoscenza intellettuale. E allora ognuno avrà il suo schema: io il mio, tu il tuo, ecc.
Per sapere cos'è l'osservatore non bisogna avere schemi.

Per comprendere cosa vuol dire essere identificati nella funzione discorsiva, bisogna sperimentare la disidentificazione, altrimenti si potrà solo avere un'idea...ma se si ha l'idea, vuol dire che si è identificati con la funzione discorsiva.

Non è una questione di oriente o occidente; anche un orientale che non ha sperimentato l'osservatore, userà termini impropri. Perchè il pensiero, per sua natura, non è mai chiaro, e può essere confutato in qualsiasi momento.


La mente non è consapevole. La mente crede, di essere consapevole. Ma quando c'è credenza, vuol dire che non c'è conoscenza.



p.s. come si fa ad usare la funzione "Quote", quando si risponde a un messaggio quotato? Spero di essere stata chiara.

Ti rispondo ponendo nuovamente focalità sull'esperienza attraverso le parole di Cincin:

Per questo non mi sono fermata ad un precedente "si/no"
Ben sintetizzato è nelle parole di Osho riportate da Mirror!

Gli schemi piacciono molto..
ma portano altrove.. (!)

Allora meglio se proprio desideriamo
accostarci al senso tramite immagini
che fungono unicamente da metafora,
poiché anche ci fermassimo a quelle avremmo
abbracciato il concetto di "Testimone" e non l'essere testimonianza



Gyta

Ciao salvatoreR, tu dici

NOI, NON SIAMO QUELLO CHE STIAMO PENSANDO. I pensieri della nostra mente non ci appartengono….
Noi siamo CONSAPEVOLEZZA.

Quindi se capisco bene noi siamo noi stessi in assenza di pensieri? Quando la mente tace?
Sono d’accordo. Ma quand’è così, quando si è CONSAPEVOLEZZA, la mente è l’osservatore o è svanita? (perché la mente è solo una funzione di uno stato d’essere: di quando si è ancora identificati nei pensieri?)

Credo che alla parola mente vengano date interpretazioni diverse e differenti: l’atto in sé del pensare;l’identificazione in questa capacità; Mente come Consapevolezza della quale si ha solo parziale coscienza.

...

Sì, fmoo1949.

La Consapevolezza emerge solo in uno stato di non pensiero. E quando la mente è attiva la Consapevolezza è celata.
La Consapevolezza può osservare la mente, la mente non può osservare la Consapevolezza.

Ciao

Lo schema che ti sei fatta e' credere che l'osservatore sia separato dalla mente discorsiva......mentre ne e' alla radice......e ti ripeto che ogni persona ha attivo l'osservatore in se, per questo ogni persona "riflette".
Meditare significa scoprire la radice dell'intelletto, che e' il Saksin e dimorarci.



Basta una seduta ben fatta di meditazione.....non esageriamo.....



Il pensiero e' una manifestazione della Chiarezza ovvero dell'energia della Consapevolezza e puo ' essere chiaro, molto chiaro.....




La mente e' la consapevolezza....ma questo non lo puoi comprendere.....evidente-mente.
Cio' che accade e' un semplice oscuramento della sua Luce originaria...allora possiamo svelare quella Luce...riconoscendo la sua origine...ma la sola meditazione non basta, anzi puo' essere molto dannosa se non si e' compreso bene con cosa si sta giocando.

ATI, ti avevo solo invitato a distinguere, come si fa nella lingua sanscrita e tibetana o nelle tradizioni sapienziali occidentali i vari tipi di mente. Dovresti usare con piu' rispetto la parola mente, perche' tutto e' mente, intelletto, ragione. Tutta la manifestazione proviene da quel Sole....e non e' proprio il caso di disprezzarla.

Cerca di avere una visione piu' ampia, la meditazione sulla sola mente "restringe la mente".......la mente non puo' svanire....ti sei solo spostato dalla periferia al centro....alla sorgente....

In tutte le tradizioni spirituali c'e' il concetto trinitario e ha sempre lo stesso significato.

Immagina il cielo limpido e Vuoto in cui sorge il Sole, quel sole e' l'intelletto o consapevolezza, i suoi raggi sono tutto il fenomenico, tutti i mondi, tutti gli esseri.

In meditazione quel Sole e' quella nostra parte silenziosa....ma l'assenza di pensiero e' sempre e solo momentanea. (Hedewa si dice in tibetano)
Se sorge il pensiero lo si osserva ed esso scompare.....cosi come si manifestano le sensazioni (suoni, odori...) che poi scompaiono......quel flusso di Energia, e' un unico flusso e la Sua sorgente e' quel Sole. Per questo non bisogna ostruirla.
Una meditazione che ostruisce non serve a nulla, al massimo ad ottenere temporanei stati alterati di coscienza.....e' importante capire questo e non bloccare il pensiero, ma semplicemente dimorare in Silenzio....e se il pensiero si manifesta non seguirlo ne bloccarlo con una fissazione troppo acuta...scompare da se....
Se si medita bene puo' accadere di avere esperienze di Luminosita' (anche al Buio) ma qualsiasi esperienza si manifesti e' sempre e solo l'energia della Consapevolezza, la Chiarezza della Mente....quindi e' pensiero e scorre, e' cioe' impermanente.
Questo e' cio' che possiamo fare in meditazione, il resto, le promesse di questo e quell'altro sono chiacchere.......
La meditazione e' solo un aspetto della nostra vita....e' la Prajna (saggezza) si dice nel Mahayana...ma senza la sua verifica nella Vita quotidiana (Upaya o metodo) non serve a nulla...
Credo non si possa fare a meno di una anche minima pratica formale, almeno all'inizio sino a quando il vegliare non sara un processo naturale in noi.

Ti ripeto e' fuorviante dire queste cose, la gente si mette in testa che non bisogna pensare e inizia a bloccare....

Cerca di non fare troppi danni...come hanno gia' fatto altri....

Nel Tantra si lavora da subito con il movimento...chissa come mai......

Grazie carissimo Yam.
ti vogliamo bene.
un abbraccio.