Una Questione Di Metodo: quello spirituale?

Rolando · 04-09-2005, 21.37.46

Citazione:

Messaggio originale inviato da giovanni
L'indagine strumentale, di solito, fa parte dell'esperienza di pochi. La maggior parte della gente crede di vivere ancora in un mondo aristotelico ove vi sono essenze, il movimento deve avere un motore, esistono dei "luoghi naturali" ed è possibile la perfezione. Tutti assunti che la scienza ha dovuto mettere da parte per poter andare avanti nelle sue indagini.

Il fatto che "la scienza ha dovuto mettere da parte" certe idee, "per poter andare avanti nelle sue indagini", non significa che la scienza materialistica è la soluzione ultima sul mistero della vita.

La scienza fisica studia risultati di "misura" e di "peso", ed infatti non sarà mai in grado di spiegare la "vita" se non lascia questa impostazione rigida. Tali risultati non possano mai soddisfare l'uomo che cerca comprendere la "vita" visto che la materia fisica è infinita sia nel microcosmo che nel macrocosmo, e quindi non si può mai arrivare a una risposta ultima studiando solo i movimenti nella materia fisica.

Citazione:

Riguardo "l'ente in barba", credo tu non abbia capito il senso: sulla base del cosiddetto rasoio di Occam, principio euristico che invita a scegliere la più semplice tra le possibili soluzioni ad un problema (certo qui la metto molto semplificata), non si deve postulare un ente sovraordinato ed invisibile senza necessità (e non credo che il tuo ragionamento la giustifichi).

Hai ragione, non coscevo la barba in questione.
Però non penso che questo principio sia sempre una buona scelta.

Citazione:

Le domande successive a cui non dai risposta sono proprio dovute al fatto che la lettura dei tuoi post precedenti non mi ha reso chiaro il tuo pensiero, dunque ponevo i quesiti le cui risposte potrebbero aiutarmi a comprendere. Resto per questo in attesa.

Penso una ulteriore risposta sarebbe più o meno una ripetizione dei post precedenti. Quindi, forse sia meglio che "restiamo in attesa" insieme?
Buona sera

giovanni · 04-09-2005, 22.12.33

Beh, prendi nota di questa verità: nessuno conosce e probabilmente conoscerà mai alcuna soluzione definitiva al mistero della vita. Potremo ridurre l'approssimazione della nostra conoscenza, così come si sta facendo da secoli, ma il teorema di Godel vieta che la ricerca si completi mai.
Lo conosci come Occam, Godel? Entrambi sono illuminanti.

z4nz4r0 · 05-09-2005, 10.13.31

Citazione:

Messaggio originale inviato da Dunadan
"quale è il Metodo degli spirituali"?

La spiritosità

mi spiego:

il metodo spirtualista credo sia: romanticismo, che spesso, anzi sempre, scivola nell'ossstentazione.

(ne risulta un percorso non proprIO.. coerente)

Brucus · 05-09-2005, 19.49.49

Citazione:

Messaggio originale inviato da giovanni
Lo conosci come Occam, Godel? Entrambi sono illuminanti.

Stavo seguendo con molto interesse questa discussione, anche se non vi ho partecipato per ritenermi non sufficientemente preparato.

Peccato però per quella frase finale, piena di stizza, che una discussione interessante come questa non meritava proprio come conclusione.

Dunadan · 10-09-2005, 19.56.37

Quoto me stesso per ri-chiedervi quale sia il vostro rapporto col dubbio, vi prego di rispondermi !!
grazie

Citazione:

Messaggio originale inviato da Dunadan
Ma nel metodo migliore, non sarebbe necessario mantenere un margine di "dubbio" ? (visti i limiti umani)

Anche gli scienziati, dopo aver studiato leggi fisiche, possono comunque ricordarsi di mantenere un margine di dubbio (loro infatti sanno che la loro mente è limitata e i loro sensi possono ingannarli).
E' un po' come indossare due maschere, una per quando si lavora a lavori scientifici che si ritengono sicuramente veri, l'altra per quando si smette di lavorare e si guarda con occhio critico il proprio lavoro (mettendo in dubbio i propri strumenti di lavoro : mente e sensi).

Questo mio discorso, a voi spirituali, dimostrerà quanto io sia poco propenso a fare della scienza una fede.

Anche voi conoscete il Dubbio?
O siete certi?

Per il momento ho sentito descrivermi metodi di fede (qui il dubbio sarebbe un tradimento).
Poi ho sentito chi "dice di riuscire a conoscere la "verità" (o altre dimensioni) attraverso la meditazione". (qui pure, senza dubbi).
Poi ho sentito Rolando, che non ha dubbi sulla verità e funzionalità della sua logica.

Non è un'accusa, parliamo del vostro rapporto con il dubbio.

Vi rimando a Immanuel Kant:
La ragione umana ha questo peculiare destino in ogni genere delle sue conoscenze:che essa viene afflitta da domande che non può respingere,perché le sono assegnate dalla natura della ragione stessa,e a cui però non può neanche dare risposta,perché esse superano ogni capacità della ragione umana.(Ragione pura A VII)

il pensiero · 11-09-2005, 09.29.29

...,e a cui però non può neanche dare risposta,perché esse superano ogni capacità della ragione umana

vuol significare che:????

non è in grado di dare risposte: mai!
o
darà risposte non affidabili!
o
darà allucinazioni!
O
darà risposte che sono limitate dal database della sua stessa conoscenza!

z4nz4r0 · 11-09-2005, 11.35.33

circa=
circa=
circa=
...darà risposte che sono limitate dal database della sua stessa conoscenza!

Ok,
ma essa chi la conosce?
e poi da dove, no, Come viene, no, Come Funziona?

e questi limiti sono punti o rette o piani o spazi... o altre strane forme suggerite d/ai sensi?

ma poi, dove ci piace incontrare la sfumatura?
e dunque di quanto vogliamo spostarla?

Ok,
Se: risposta=y, domanda=f (oppure x), conoscenza=x (oppure f), allora
y = f(x)

ma...
perchè?

Dunadan · 11-09-2005, 14.17.56

Ok, Kant lasciatelo perdere, rispondetemi sul vostro rapporto col dubbio.

giovanni · 11-09-2005, 14.52.14

Mi pare che non si abbia a che fare con persone che conoscono il dubbio, e se pure l'hanno conosciuto ora lo tengono sepolto sotto una pesante coltre di fede e dogmatica certezza.

Dunadan · 12-09-2005, 13.25.21

La questione è:
Il vostro "metodo", di fede o di logica che sia, è un metodo che mantiene un margine di dubbio?

Certamente chi è molto legato a una religione avrà fede e basta, senza dubbi.
Ma mi pare di capire che in questo forum ci sono diversi tipi di fede...
c'è anche chi afferma di usare un metodo logico (Rolando ad esempio).

11-09-2005, 11.35.33	#57
z4nz4r0 weird dreams Data registrazione: 22-05-2005 Messaggi: 483	circa= circa= circa= ...darà risposte che sono limitate dal database della sua stessa conoscenza! Ok, ma essa chi la conosce? e poi da dove, no, Come viene, no, Come Funziona? e questi limiti sono punti o rette o piani o spazi... o altre strane forme suggerite d/ai sensi? ma poi, dove ci piace incontrare la sfumatura? e dunque di quanto vogliamo spostarla? Ok, Se: risposta=y, domanda=f (oppure x), conoscenza=x (oppure f), allora y = f(x) ma... perchè? Ultima modifica di z4nz4r0 : 11-09-2005 alle ore 11.41.12.

04-09-2005, 22.12.33	#52
giovanni Ospite abituale Data registrazione: 29-08-2004 Messaggi: 464	Beh, prendi nota di questa verità: nessuno conosce e probabilmente conoscerà mai alcuna soluzione definitiva al mistero della vita. Potremo ridurre l'approssimazione della nostra conoscenza, così come si sta facendo da secoli, ma il teorema di Godel vieta che la ricerca si completi mai. Lo conosci come Occam, Godel? Entrambi sono illuminanti.

11-09-2005, 09.29.29	#56
il pensiero Utente bannato Data registrazione: 15-10-2004 Messaggi: 1,265	...,e a cui però non può neanche dare risposta,perché esse superano ogni capacità della ragione umana vuol significare che:???? non è in grado di dare risposte: mai! o darà risposte non affidabili! o darà allucinazioni! O darà risposte che sono limitate dal database della sua stessa conoscenza!

11-09-2005, 14.17.56	#58
Dunadan Ospite abituale Data registrazione: 19-11-2003 Messaggi: 978	Ok, Kant lasciatelo perdere, rispondetemi sul vostro rapporto col dubbio.

11-09-2005, 14.52.14	#59
giovanni Ospite abituale Data registrazione: 29-08-2004 Messaggi: 464	Mi pare che non si abbia a che fare con persone che conoscono il dubbio, e se pure l'hanno conosciuto ora lo tengono sepolto sotto una pesante coltre di fede e dogmatica certezza.

12-09-2005, 13.25.21	#60
Dunadan Ospite abituale Data registrazione: 19-11-2003 Messaggi: 978	La questione è: Il vostro "metodo", di fede o di logica che sia, è un metodo che mantiene un margine di dubbio? Certamente chi è molto legato a una religione avrà fede e basta, senza dubbi. Ma mi pare di capire che in questo forum ci sono diversi tipi di fede... c'è anche chi afferma di usare un metodo logico (Rolando ad esempio).