no !
nella nostra democrazia, purtroppo c'è solo scritto...

Ma anche nel comunismo, allora! In più, aggiungici i milioni di morti che ha prodotto. C'è qualcosa che non "funziona", misà!




Ciao.

Ma Blue max, io non vaneggio proprio.

Ti faccio un esempio recente : Per avere la pace in Europa, dopo l'ascesa del Nazi-fascismo, ci è voluta la guerra....la guerra e non le chiacchere, perchè a quest'ora, tu parlavi Tedesco e alzavi il braccio destro...mi spiace che non ti sia reso conto che ci sia stata la seconda guerra mondiale, per avere la pace, quella pace, in cui tu, mio caro vivo beato nel lusso e nella tranquillità. E ti permetti di parlare di Milioni di Morti degli USA, e del Comunismo ??? Te li ricordi ??? Sai quanti ce ne sono stati ??? Oppure ti vien comodo far finta di nulla o addirittura giustificarli , come fanno alcune persone ????

Dimmi Pol Pot ti dice nulla....Dimmi Stalin ti dice nulla, Dimmi Castro ti dice nulla, Dimmi Mao ti dice nulla ??? Io , a differenza di te non difendo nessuno a spada tratta, non difendo delle ideologie che han fatto milioni di morti di fame, e sopratutto non parlo quando la fame non l'ho mai patita. Ripeto, le idee sono una cosa, i fatti sono altro. E qui a fatti, mi sa che vinco io :-)
E poi chi dice che difendo gli americani e i morti che han fatto ?? Il tuo antiamericanismo ti fa dire ste sciocchezze ?? Io ti ho solo detto che prima di parlare di Nazismo e difendere il Comunismo, andrei a riveder bene i morti che quest'ultimo ha fatto !! La storia non si puo' cambiare, e la storia mi da ragione.
Che poi gli americani abbiano ucciso, bè nessuno li sta difendendo...anzi a quanto sembra tutti li attaccano...ma per l'amor del cielo, basarsi su delle idee, dei principi, quando si ha la pancia piena è ridicolo. E sopratutto difendere delle ideologie smentite da chiunque (chiunque si intendono tutti quegli stati che hanno cercato di applicare le idee a te tanto care e non mi sembra che qualcuno ci sia mai riuscito, ti sei mai chiestio il perche' ? Idee sostenute da pochi nostalgici, che senza quel simbolo non saprebbero piu' da che parte sbattere la testa.....qui mi sa che chi vaneggia siete voi...mie cari compagni :-) ... e ripeto, vai dagli Ungheresi a dire che il comunismo è bello e che fa bene, e vediamo se torni in Italia.

Haloa
Fra

A parte il fatto ceh stai parlando di GUERRA DI DIFESA da parte degli inglesi (e non degli USA).
Quello che maggiormente mi preoccupa pero' è lo strano clima culturale che stiamo vivendo negli ultimissimi anni.

Si sta continuamente bombardando la testa delle persone (spesso tramite il TG4) dicendo falsità QUALI "gli USA ci hanno liberato dal nazi-fascismo".

Beh... NIENTE DI PIU' FALSO

NOI eravamo in guerra contro gli alleati. Gli alleati sono venuti in ITALIA non a liberarci, ma ad occuparci, visto che eravamo in GUERRA contro di loro.

la vera lotta di LIBERAZIONE è stata fatta dai partigiani sempre piu' OFFESI ultimamente e sempre piu' DIMENTICATI, sempre, chissà perchè, ultimamente.
QUINDI, OCCHIO ed ATTENZIONE a non confondere OCCUPAZIONE con LIBERAZIONE.
Noi, la guerra, l'abbiamo persa ! e ci hanno OCCUAPTO non LIBERATO

Detto questo RICORDO ANCORA, visto che non è stato capito il concetto, che il COMUNISMO come IDEA è stato INFANGATO dalla cupidigia degli uomini. il COMUNISMO non significa DITTATURA, anche se questo è stato il suo epilogo, come CRISTIANESIMO non significa vaticano, mentre FASCISMO e NAZISMO significa GERARCHIA


inutile stare a dirti che oltre ai nome chi hai fatto te ne posso fare TANTISSIMI altri che nulla hanno a che fare col comunismo, ma hanno creato il medesimo effetto (quindi non vinci, se pensi di vincere, un bel nulla. Basti ricordare i milioni di morti causati indirettamente dai cosidetti PAESI EVOLUTI mettendo dittatorelli in varie parti del globo (Saddam e Bin laden sono nostri figli)). Eppure non si parla di IDEOLOGIA ma semplicemente di DITTATURA.
Credi che non avverrebbe ugualmente la medesima cosa se nella liberissima EUROPA ci fosse una dittatura ?

quindi, dato per scontato che DITTATURA nulla ha a che fare con l'IDEOLOGIA, ritornando al concetto INIZIALE reputo DOVEROSO che ognuno sia devoto al simbolo che piu' gli piace.

In fondo c'e persino chi adora la croce, perchè non una falce e martello ?
Dovremmo forse eliminare qualsiasi simbolo che alla MAGGIORANZA non piace ?
Non credo...



mai stato antiamericano (al limite anti USA e sua amministrazione attuale) visto che per metà lo sono.
Io sto solo dicendo che prima di condannare una IDEA andrebbe innanzi tutto capita e confrontata.
Che la storia ti da ragione... non la capisco proprio, scusami...

PS. non per farti ricredere... ma pare che nei paesi EX socialisti vi sia una ventata di ritorno all'idea COMUNISTA... ed in CINA si cominci a stare meglio che nella martoriata ed occidentalissima argentina...

Scusa, questa frase non potevo non quotarla!!! E' bellissima!!!!!

Bluemax, dimmi dove sei che voglio subito darti un bacio!!!!
Sono d'accordo con tutto quello che hai detto e ultimamente mi succede così di rado!!!
Grazie.

toscana... ed un bacio mi ci vorrebbe proprio

Ti rispondo con l'articolo di giornale che mi ha fatto aprire questo forum :

Guarda anche a me piacerebbe baciarti ...perchè la tenerezza delle tue idee mi sbalordisce... Sopratutto perchè non dici che il comunismo ha fatto piu' vittime del Nazismo, sopratutto perchè non dici quali sono i nomi dei paesi comunisti che vivono e hanno vissuto una vita felice e prospera, sopratutto perchè i partigiani non avrebbero mai vinto la guerra se gli americani non fossero sbarcati, sopratutto perchè la Francia e l'Inghilterra senza l'entrata in guerra degli USA sarebbero state solo nazioni occupate dal Nazi-fascismo, sopratutto perchè le idee del Comunismo sono inapplicabili dal punto di vista pratico ed forse per questo che ogni volta che si è tentato di applicarlo è successo quel che è successo...pero' , ognuno è libero di credere cio' che vuole....nella democrazia :-) ... nel comunismo non mi sembra che sia cosi'....o no ?? Cmq leggi l'articolo e poi dimmi...haloa

L'appello da Est: «Via i simboli comunisti»
Una trentina di deputati popolari sollecitano l'Europa: «Fu come il nazismo, non ci possono essere due pesi e due misure»
DAL NOSTRO CORRISPONDENTE




E’ giusto abolire i simboli delle dittature?






BRUXELLES - Polacchi, cechi, slovacchi, estoni, lettoni. Si allarga nell’Europarlamento il gruppo dei deputati «popolari» che appoggia l’equazione «nazismo uguale comunismo». Nei giorni scorsi l’ex presidente lituano, Vytautas Landsbergis e l’ungherese Joszef Szajer, avevano sollecitato le delegazioni del Ppe a sostenere la lettera inviata al vice presidente della Commissione, Franco Frattini. In quel documento i due europarlamentari chiedevano al titolare del portafoglio «Giustizia, Libertà e Sicurezza» di mettere sullo stesso piano i simboli del nazismo e quelli del comunismo. Szajer, al telefono da Budapest, chiarisce la posizione: «Non siamo noi che abbiamo preso l’iniziativa di mettere al bando la svastica. E' il vice presidente Frattini che ha intenzione di proporlo al Consiglio dei ministri. Ebbene noi diciamo questo: se, ripeto se, si decide di proibire i simboli del nazismo, allora bisogna fare la stessa cosa con quelli del comunismo. Non ci possono essere due pesi e due misure. Non si può distinguere tra le vittime dell'uno o dell’altro regime». Su questa impostazione si ritrovano circa 20-30 parlamentari del Ppe, che fanno capo alle delegazioni di Polonia, Repubblica Ceca, Slovacchia, Estonia, Lettonia, oltre che, naturalmente Ungheria e Lituania. Frattini aveva preso l’iniziativa «anti-svastica» a metà gennaio, alla vigilia del sessantesimo anniversario della liberazione di Auschwitz.




La statua di Stalin a San Pietroburgo realizzata per il 60esimo anniversario della conferenza di Yalta (Reuters)

La decisione-quadro sul nazismo potrebbe essere discussa già il 24 febbraio nel Consiglio dei 25 ministri della Giustizia e dell’Interno. Il vice presidente della Commissione «auspica», però, anche un dibattito-riflessione nell’Europarlamento sul comunismo.
Il confronto, se ci sarà, si annuncia piuttosto movimentato. Già nei giorni scorsi, per esempio, l’europarlamentare Marco Rizzo, dei «comunisti italiani», aveva respinto quasi come una provocazione l'idea di equiparare la svastica alla falce e martello. E in effetti storici e politici della «Vecchia Europa» hanno sottolineato in questi giorni il contributo che i partiti comunisti occidentali diedero alla Resistenza e alla costruzione stessa delle democrazie occidentali. Obiezioni, però, respinte dal blocco dei popolari dell’Est. Ancora l'ungherese Szajer osserva: «Anche da noi i partiti comunisti parteciparono alla lotta contro il nazismo. Poi, però, costituirono delle dittature. E i partiti comunisti occidentali hanno comunque appoggiato per lungo tempo l’Unione sovietica. Oggi la discussione è sui simboli. In Ungheria, all'inizio degli anni Novanta, sono stati messi al bando sia quelli nazisti che quelli comunisti. Le stelle rosse, anche se stampate su un’innocente t-shirt, dalle nostre parti suscitano ricordi orribili».

Giuseppe Sarcina

P.s mi spiace che cadi nel ridicolo della politica , mettendoci di mezzo la maggioranza, che tra l'altro ha chiesto l'abolizione della svastica e non della falce e del martello...cmq fai tu....

Cioè?



"Scusa, questa frase non potevo non quotarla!!! E' bellissima"

una domanda aristippo...

perchè credi che gli USA sono entrati in guerra contro i nazifascisti ?

e perchè credi che gli USA hanno messo basi NATO in europa occidentale contro il patto di varsavia ?

perchè erano buoni come hollywood ci ha fatto credere da anni ed anni, oppure....


altra cosa...
volevo correggerti...

il COMUNISMO non ha fatto alcuna vittima. Al limite chi era DITTATORE ed ha usato l'idea comunista per propri fini ha causato la morte di milioni di persone.

Come, per la medesima legge, non è stato CRISTO che ha causato la morte di milioni di NON CRISTIANI, ma è stato COLUI (o coloro) che hanno usato la parola di CRISTO per sterminare interi popoli...

spero di essermi spiegato...


DETTO questo, confidando nel concetto che sta alla base di tutto, OSSIA RISPETTO per ogni ideologia, non vedo il motivo di togliere falce e martello, svastica o i due serpenti celtici o qualsiasi altro simbolo...

qualsiasi cosa che si elimina è una cosa PERSA non GUADAGNATA.

E se CON LA FORZA vuoi eliminare un simbolo, ecco che il concetto per cui sono morte un sacco di persone in tutto il mondo (ugualianza, rispetto e giustizia) diviene VANO ed INUTILE.

(ed è quello strano fenomeno che ultimamente, ad opera di un certo infimo personaggio al governo, sta accadendo sempre con maggiore frequenza.)

Pensa te che sarei per mettere TUTTI i simboli delle religioni nelle scuole italiane... (o toglierli tutti)

"Gli alleati sono venuti in ITALIA non a liberarci, ma ad occuparci, visto che eravamo in GUERRA contro di loro"


A liberare l'Italia dai nazisti, semmai. Ad occupare l'Italia "fascista-nazizta" per poi liberarla e renderla "democratica". Come infatti è successo!


"il COMUNISMO non significa DITTATURA, anche se questo è stato il suo epilogo"


Il comunismo, per sua natura, propria perchè nega la "democrazia", ossia la possibilità di essere diversi, con idee diverse, e costruire parlamenti in cui si possano manifestare, significa sempre e solo "dittatura".


"quindi, dato per scontato che DITTATURA nulla ha a che fare con l'IDEOLOGIA,"


Molto a che fare con l'ideologia comunista, invece.


Ciao.