Originalmente inviato da van Gogh

Van Gogh a Flavio.
- La Coscenza -
Mi trovo del tutto d’accordo, ed in fondo si può anche dire che sosteniamo le stesse tesi, ma il problema io lo identifico nel fatto, che se pure le cose si sanno, non si riesce poi a mettere in pratica quanto ne siamo convinti. Come mi ripeto spesso, seppure ne siamo a conoscenza del codice stradale, non riusciamo a rispettarlo, seppure si tratti di cose semplici, ed il prezzo che invece si paga è molto alto. Chi può dire di non conoscere, o avere tra i parenti, o persone più vicine che hanno avuto incidenti, e a volte tragici.
Ora la coscienza si deve capire se è nell’uomo, perché è alimentata dall’uomo, oppure la si riferisce a qualcosa di Superiore. Resta sempre da capire, almeno da parte mia, da dove venga il sapere dell’uomo, perché se ci si pensa, non trovo che vi possa essere “entità” che abbiano dato il sapere, o che abbia contribuito al sapere, se non l’evoluzione dell’uomo.
Pertanto per non dilungarmi, Dio è stato creato dall’uomo, che poi ha fatto creare l’uomo da Dio, se non si capisce questo, credo non sia possibile fare passi avanti. Tutti i libri scritti al mondo, sono scritti dall’uomo, compreso la Bibbia, il Corano ed il Talmud. Tutti gli Dei e divinità che ne siamo a conoscenza, sono invenzioni dell’uomo, compreso Dio, Allah, Buddha, e altri. Tutto il sapere dell’uomo è opera dell’uomo. Ecco! Vorrei una mano a capire questo, come fare usare la testa alle persone, convincendole che se tutto viene da noi, compreso il Dio che tutto guida e decide, è meglio prenderci la nostre responsabilità, senza scaricare le nostre debolezze su Entità Superiori Spirituali. Che poi siamo sempre noi a decidere cosa decide Dio, se premiarci o castigarci.
Ciao, Van Gogh.

Originalmente inviato da Sofista

Mi rivolgo a tutti!
Il ragionamento con cui dimostro la mia tesi è lungo ma leggetelo!
Nel dialogo mi rivolgo ad un interlocutore generico per questioni di semplicità.



Se tu prendi una penna in mano e la lasci questa cadrà.
Se prendi una palla in mano e la lasci cosa accadrà? Cadrà anch'essa.
E' facile spiegare il perchè. Stabilito un principio (in questo caso forza di gravità) questo vale in ogni occasione e con qualsiasi oggetto.
Fatta questa premessa posso proseguire. Tu ritieni che Dio esista e io no.
Immaginiamo per un momento che io creda ad una divinità qualunque es. Zeus.
Immaginiamo di chiamare in causa una terza perzona assolutamente imparziale che dovrebbe giudicare chi di noi due ha ragione. Sicuramente questa persona affermerebbe: "O avete ragione entrambi o entrambi torto". Questo perchè il principio che sta alla base delle nostre affermazioni è lo stesso. Necessariamente dovrà dare ragione o torto ad entrambi. Negare questo significherebbe sostenere che la penna cade e la palla no.
Dunque il ragionamento si sdoppia in due casi. Se abbiamo entrambi torto necessariamente non esiste alcuna divinità mentre ora analizzo il caso in cui abbiamo ipoteticamente entrambi ragione.
Ora... tu quante persone sei? Una (non ti spaventare, non sono pazzo) Avrebbe senso dire che tu sei formato da due persone che occupano lo stesso spazio? No! Se anche fosse si potrebbe affermare che cose che occupano lo stesso luogo si "fondono tra loro"
Bene... Poichè è prerogativa di un dio l'essere infinito (non avrebbe senso pensare ad un Dio finito) si può affermare che ciò che è infinito è in ogni luogo.
Stiamo analizzando il caso in cui sia Dio che Zeus esistono... Essendo entrambi infiniti sarebbero in ogni luogo e quindi nello stesso luogo. Necessariamente si fonderebbero. Non mi puoi contraddire su questo perchè altrimenti potrei affermare che tu sei formato da più persone.
Io ho affermato di credere a Zeus ma se avessi affermato di credere ad una divinità X il ragionamento continuerebbe ad avere senso. Quindi ripetendo infinite volte questo discorso si giunge alla conclusione che ogni divinità pensabile esiste e tutte queste infinite divinità si fondono tra loro.
Ma attenzione. Esiste il bello? Si. Esiste il brutto? Si. Esiste il buono? Si. Esiste il cattivo? Si.
Di ogni cosa è possibile pensare il suo opposto e dunque se tu pensi al dio bene io potrei pensare al dio male e necessariamente si dovrebbero fondere per la ragione spiegata in precedenza ed essendo opposti di questi non rimarrebbe traccia. Se pensi al dio fuoco io posso pensare al dio acqua. Per qualsiasi Dio X pensabile esisterebbe necessariamente un dio -X e la somma complessiva di questi opposti sarebbe il vuoto quindi non è possibile che esista alcun dio sia nel caso in cui entrambi abbiamo ragione e sia nel caso in cui entrambi abbiamo torto.

Originalmente inviato da Fab/Luff

E' impossibile sapere se Dio esiste o no attraverso una "dimostrazione" (a chi poi a noi stessi?). Piuttosto Dio è il soggetto di un incontro, di un'esperienza, non personalistica, ma personale perchè si basa comunque su elementi ragionevoli come il senso del tempo.

Originalmente inviato da van Gogh

a Flavio da Van Gogh
Ma dove sta la differenza, le religioni sono per testimoniare un Dio, pertanto se l'uomo ha creato le religioni ha anche creato Dio, indipendentemente che Dio esista.
Oppure si deve ammettere che Dio sia in grado di comunicare con l'Uomo, ma Dio non ha bisogno dell'Uomo, è l'uomo ha bisogno di un Dio. Dio esiste indipendentemente dall'uomo, come dici Tu.
Cioa Van Gofh