Originalmente inviato da alessiob

massylety ti ringrazio per aver risposto a tutte le mie incalzanti domande.

Come già sai non condivido il pensiero religioso, ne tantomeno quello dell'inferno.

Comuqnue abbiamo avuto una discussione interessante, su un argomento ancora attuale e pieno di polemiche.

Avendo, per ora, detto tutto ciò che vi era da dire, abbandono la discussione.

Ciao

Originalmente inviato da massylety

Dovresti prima dire in cosa credi tu.
1-Tu ci credi nell'inferno? credi nel Vangelo? o credi ad altro?
Perche' e' ovvio che uno che sia credente, ti risponda in base alle parole di Cristo e certo non a quelle di maometto.
2-Perche' vedi se escludi Cristo forse escludi anche Dio dalla creazione, allora mi chiedo, in base a cosa e a chi uno dovrebbe essere giudicato?
Se invece credi in Dio allora la risposta e' sempre la stessa.
Giusto per analizzare la tua Domanda ti vorrei proporre l'esatto opposto?
3-E a te cosa fa pensare che Cristo non l'abbia detto? o Che Cristo non sia il Figlio di Dio?
Gesu' tanto per sottolineare ..e' un personaggio religioso e non storico!
4-Di maometto i musulmani non si pongono lo stesso problema e nemmeno i buddhisti di buddha, e allora mi chiedo, come mai atei e cristiani invece si interrogano sulla storicita' di Cristo? forse che sotto sotto, la coscienza gli rinnovi l'enigmatico dubbio?
Vedi Buddha, Lao tse, Confucio o Zarathustra sono tutti personaggi usciti dalla penombra, non come Cristo invece, perche' di Lui sappiamo molto di piu'.
Esistono documenti storici riguardo alla Sua Nascita, alla sua Morte e cosi via, sappiamo che in quel periodo vi erano personaggi come Erode, Pilato e che i romani Crocifiggevano e potremmo proseguire per molto ma rischieremmo l'OT.
E poi ti rivolgo una domanda.
5-Un uomo che si comporta bene, quindi nella sua vita si sforza di fare il bene e uno invece che all'opposto fa il male perche' lo vuole fare visto che a lui sta bene cosi', sono entrambi meritevoli dello stesso premio?
attendo risposte non solo logiche ma anche esaustive ..grazie e ciao

Originalmente inviato da Bige

1-No, non credo ne all' inferno ne ai vangeli... ne a qualsiasi altra cosa di metafisico.
2-Perchè uno dovrebbe per forza essere giudicato da qualcuno o qualcosa
3-Io non ho mai detto ne che Cristo non l' abbia detto, ne che Cristo non sia il figlio di Dio. Dico solo che basare la propria vita su di una tale dubbiezza è piuttosto azzardato.


potrebbe essere piu' azzardato non crederci.

4-Si, puoi provare in base a documenti storici che Cristo sia esistito. Il problema è che questi documenti parlano di altre decine e decine di altri uonini che si spacciavano per messia... cosa ti fa credere che Cristo sia quello vero? E quando critichi i cristiani perchè sono gli unici a domandarsi l' esistenza o l' autenticità del loro salvatore, ti sfugge un particolare: tutti i personaggi che hai citato sopra sono semplici uomini, e non creano perciò alcuna perplessità. Infatti se si può dubitare delle loro teorie o "illuminazioni", non riesce difficile credere che essi come uomini siano esistiti. Ma Cristo, a differenza di questi si dichiara come Dio (più precisamente come una parte della trinità di Dio). Capirai che questo è già molto più difficile da credere, ed è per questo che i Cristiani si sforzano più degli altri per dimostrare l' esistenza del loro salvatore. Ciò non toglie comunque il problema sollevato in precedenza circa la sua autenticità.


A te pero' sfugge un altro problema, "se non credete in Me,credete almeno alle opere che io compio, le mie opere parlano di Me"
Vedi e' vero che era pieno di falsi maestri e di falsi messia,ma nessuno di loro e' andato volontariamente in Croce, nessuno si e' proclamato Figlio di Dio e nessuno ha compiuto cio' che Gesu' ha compiuto o che altri nel suo Nome hanno compiuto! Gesu' e' stato sconvolgente e originale anche in questo.

5-Il concetto di bene e male è piuttosto soggettivo. Per quanto mi riguarda non esistono verità e concetti universali che valgano per tutti. Ti faccio una domanda: se uccidendo una persona puoi salvarne 10, tu lo fai? Se no devo dire che hai un concetto di bene e male piuttosto strano;

Ti potrei solo rispondere sta scritto: NON UCCIDERE e poi la tua domanda sa' di poco, in quale situazione mai nella vita tu ti troveresti di fronte a scelte cosi tremende? ti e' mai capitato? Ti potrei anche rispondere e se Dio stesso ha preparato il cielo per dieci nuovi martiri, tu che faresti? li salveresti? e poi salvarli da che cosa? dalla morte? ma e' dalla dannazione che gli uomini vanno salvati! La vita e la morte le da' Dio! Leggi la Bibbia e lo troverai.
Chi ha permesso che il faraone inseguisse gli ebrei? Tu?.. io?.. oppure Dio?
E chi ha permesso le guerre, le persecuzioni, o i genocidi? E chi permette che milioni di creature muoiano di fame? E' sempre lo stesso Dio ( ma nota bene che dico permette non vuole) e sai per quale ragione? Perche' all'uomo carnale e' dato di ragionare con la carne, ma all'uomo spirituale e' dato di ragionare con lo Spirito..lo dice San Paolo!
A Dio non interessa cio' che noi chiamiamo lunga vita (sulla terra) ma la Vita Eterna!


Se si vuol dire che per te il fine giustifica i mezzi, e lascio intendere le conseguenze di questa frase... Tralasciando comunque il concetto di bene e male, rispondo alla tua domanda: anche se io dicessi che non sono meritevoli dello stesso premio, ciò non significherebbe affatto che le cose vadano effettivamente così. Mi spiego meglio: anche se il mio senso di giustizia mi spinge a dire che queste due persone non vanno, anzi non devono, essere trattate ugualmente, ciò non significa che esista un essere superiore che faccia giustizia... Riporto una frase di Freud che con questo concetto calza a pennello:

<La religione é un narcotico con cui l'uomo controlla la sua angoscia, ma ottunde la sua mente (...), se l'uomo distoglierà dall'aldilà le sue speranze e concentrerà sulla vita terrena tutte le forze rese così disponibili, riuscirà probabilmente a rendere la vita sopportabile per tutti e la civiltà non più oppressiva per alcuni>

Originalmente inviato da joannes

Bige): <La religione é un narcotico con cui l'uomo controlla la sua angoscia, ma ottunde la sua mente (...), se l'uomo distoglierà dall'aldilà le sue speranze e concentrerà sulla vita terrena tutte le forze rese così disponibili, riuscirà probabilmente a rendere la vita sopportabile per tutti e la civiltà non più oppressiva per alcuni>


joannes): vedi Bige, anche Marx e chissà quant'altri parlavano di questo famigerato oppio dei popoli riguardo la religione, qualcosa da "bersi", per essere storditi affinchè non si pensasse, non ci si rendesse conto dell' INUTILITA' senza speranza della vita; si vive, si muore e basta, il forte vince, il debole muore e via asserendo senonchè nacquero proprio queste ideologie tenebrose che gettarono e ancor oggi gettano e assoggettano nel terrore i poveri, i deboli, la massa in cerca di quella speranza che è morta a questo pensiero! che tristezza e mi riferisco a Froid e chiunque cerchi di trarre in inganno il cuore umano, ma di fatto essi stessi si sono ingannati! infatti, il cieco che non vede, come può definire il cielo? la religione tuttaltro che oppio , il cristianesimo in particolare, grazie alla RESURREXIT del Figlio è gioia e speranza, VITA in abbondanza, felicità e fratellanza, amore e dono di se!
altro che mente ottunduta (così si dice?), altro che narcotico! dov'è il povero, il bisognoso, lo sfruttato, il disperato LI' è Cristo!
dove è il povero, il bisognoso, lo sfruttato, il disperato, li non è Freud o Marx, o l'ipocrisia di chi dice di vedere e rimane lì, fisso nel suo sgomento, scandalizzato da chi, facendo il bene senza rendiconto per il nome a cui tutto è stato sottomesso, lo reputa un folle, un insensato! ma proprio per questo per costui insensata è la stessa vita, proprio per la quale ,non sa dare una risposta!