Ciao Alessio.
Propio ti e' difficle da capire che non ho parlato di inferno ma parlo solo dei bambini non Battezzati che non godranno la visione Beatifica di Dio, ...se prima esisteva il Limbo!
Ho detto che per quello che loro ne sanno hanno in loro tutta la felicita', e' come il Paradiso tutto lì, sapra' Dio meglio di noi ! Io non sono mica Dio e non posso darti risposte certe, azzardo solo ipotesi.
Non ho mai detto che miliardi di persone non Battezzate andranno all'inferno! trovami per favore dove ho scritto questo! Il tuo problema Alessio sai qual'e'? che parti in quarta senza leggere.
Ho messo dei link, perche' non li leggi?
Certo che il demonio o ha creato Dio, ma quando l'ha creato egli era buono un Angelo bello e intelligente, pervertitosi da se stesso credendosi Dio e odiando l'umilta' cioe' sottostare alla Volonta' di Dio, quindi e' divenuto demonio, orribile per natura e capace solo di odio.
Poi io non detto nessuna legge! se tu leggessi di piu' il Vangelo e il Catechismo lo capiresti da solo!
Io ti ho forse detto che tutti i peccati che l'uomo compie siano compiuti con lo stesso grado di conoscenza? di coscienza? se un bambino africano ruba per fame e' diverso da chi ruba per avidita' non trovi?
e questo vale per tutti gli altri peccati! Ma non spetta certo a noi giudicare.

......non discuto sulle parole di Gesù che "possono" intendere l'esistenza di un luogo di tormento eterno.
tuttavia non riesco a rassegnarmi .,cosa peraltro leggittima, che la morte e la sofferenza...eterna...abbiano l'ultima parola.

Tu mi risponderai.....
che c'è il libero arbitrio.....
che Dio e Misericordia e Giustizia.....
cose gia dette e ridette...

e poi la fede in Gesù non dovrebbe insegnare che la morte non è la sorte ultima e ineluttabile dell'umanità?
Ti ricordo anche che Gesù, dopo la sua morte in croce discese agli "inferi" ..per quale motivo secondo te?
Chi doveva liberare?
Alla luce di tutto cio....e dopo attente riflessioni....penso che ...
Se l'inferno esiste...allora la LUCE di Cristo è lì,
presente nonostante la realtà del peccato che vi abita,anche per chi si ostina a voler tenere gli occhi chiusi per paura, per orgoglio, per dispetto..chi puo dirlo.?
nessuno perchè solo Dio puo leggere nel cuore dell'uomo e separare il grano dalla zizzania.
E' scritto nel vangelo che Dio è più grande del cuore dell'uomo!
Solo cosi la Misericordia a la Giustizia possono agire insieme..in quanto se da una parte rispetta la liberta umana dall'altra continua sempre ad offrire il suo Amore! Hai mai sentito parlare di amore incondizionato?
e poi ti domando ancora...ma esiste veramente una creatura che puo vincere con il suo rifiuto la pazienza di Dio?
mi pare che in corinzi è scritto che la sua debolezza è più forte della forza umana!

Volevo ancora aggiungere un pensiero sul disocrso dei bambini morti senza il Battesimo.
Nessuno puo' realmente sapere come e quanto Dio ami le sue creature, e nessuno puo' dire che le anime di questi fanciulli siano in purgatorio o all'inferno quanto mai, oppure in paradiso.
Noi sappiamo per certo che Dio ama tutti di un infinito Amore e che se fa di tutto per il peccatore che non vuole pentirsi quale cosa non fara' per delle piccole creature che non hanno fatto nulla di male ai Suoi occhi.
Ma avendo in loro ancora il peccato originale certo e' ..che deve essere cancellato, questo si.
Come e quando lo sapra' Dio, il resto sono solo ipotesi.
Aggiungo inoltre una cosa che spesso ripeteva Santa Teresina, che ognuno vedra' e godra' Dio secondo quanto lo ha amato sulla terra
Diceva spesso:" se noi prendiamo tre recipienti..una tazzina,una pentola e un barile e li riempiamo di acqua, tutti e tre fino all'orlo, vediamo che tutti e tre saranno pieni,saranno colmi, cosi e' per le anime che giungono a Dio, ognuno godra' di Dio nella misura che lo ha amato quando era in vita, quindi la tazzina che rappresenta l'anima e' colma nella sua misura, colma di gioia e di pace come colma sara' la pentola che rappresenta l'anima di chi avra' amato di Piu.
Ecco cosa intendevo quando ho scritto sui bambini morti senza il Battesimo,vivono in Dio e di Dio ma magari non avendo acquistato meriti in vita godranno di Dio come l'esempio delle tazzine,ma la loro anima sara' colma di gioia e di pace.

ALESSIO, quello che dici non fa una GRINZA!... ma ancora ci si ostina a credere all'iperbole, all'assurdo ai "pacchetti tutto compreso" che ci vengono propinati e che dobbiamo credere tout court acriticamente.

Ciao Sweet.
Partiamo dagli inferi cioe' il Limbo Patrum ossia il Purgatorio questi erano gli inferi, se Dio e' anche all'inferno c'e' solo con la sua Giustizia. L'uomo che e' all'inferno e' lì, consapevole di quello che ha fatto e se anche tornasse in vita sulla terra rifarebbe tutto come prima senza pentimento, cioe' avrebbe solo la volontà di peccare pur sapendolo.
Gesu' dice anche nel vangelo:" Saranno perdonati agli uomini tutti i peccati contro il Figlio dell'uomo, ma il peccato contro lo Spirito Santo non sara' mai perdonato!
Disperazione della salvezza
Presunzione di salvarsi senza merito
Impugnare la verità conosciuta
Invidia della grazia altrui
Ostinazione nei peccati
Impenitenza finale
Per cio' che riguarda alla tua domanda se esiste davvero chi puo' resistere a Dio che e' solo Amore ...si esiste!
Gesu' diceva a qualche Santa o Mistica che all'inferno le anime ci cadono come i fiocchi di neve!
Quindi esiste l'uomo che rinnega Dio con tutte le fibre del suo essere, non crediamo,Tu sei una brava persona e tutti qui lo sono o lo siamo ma nessuno di noi rinnegherebbe mai L'amore di Dio e se lo facciamo a volte e' solo per balordaggine o per farci vedere, ma purtroppo esite al mondo chi vuole il male e preferisce la morte alla vita.
Ciao e alla prossima

ciao sweet, risponderò anch'io a ciò che hai posto a massylety:

sweet ): e poi la fede in Gesù non dovrebbe insegnare che la morte non è la sorte ultima e ineluttabile dell'umanità?

j): la morte non è la sorte ultima quando vinta dall'amore; resta morte del corpo e dell'anima quando si rifiuta l'amore, la verità e si preferisce l'odio e il disprezzo per il prossimo, quando si vive solo per se ecc.

sweet ): Ti ricordo anche che Gesù, dopo la sua morte in croce discese agli "inferi" ..per quale motivo secondo te?
Chi doveva liberare?

j): Gesù scese agli inferi, non all'inferno! liberò quelle anime che meritavano il Regno dei cieli ma la chiave per aprire il quale era il sacrificio di Gesù! così le anime dei morti precedenti a Gesù coloro che dovevano puruficarsi attendevano il Messia per essere finalmente liberate; Gesù dice al buon ladrone in Croce che :<Oggi, sarai con me in paradiso>; poi però dopo essere risorto dice a Maria di magdala: <Non toccarmi, perchè non sono ancora salito al Padre mio...>! perchè secondo te? come potevano gli evangelisti cadere in una contraddizione simile? se vi rifletti vedrai tutto con chiarezza!

sweet): Alla luce di tutto cio....e dopo attente riflessioni....penso che ...
Se l'inferno esiste...allora la LUCE di Cristo è lì,

j): quali riflessioni? mi sembra non si voglia affatto accettare un luogo abissalmente all'opposto di quella Luce di cui parli! se c'è la luce di Dio si è beati perchè si può vederlo, altrimenti vi sono solo fuoco e fiamme! si dice sempre di questa sofferenza e di come può Dio infliggerla, ma sempre si cade nello stesso errore; infatti non è Dio che infligge sofferenza ma i propri peccati che si rinnovano all'infinito a tormentare le anime che hanno peccato a seconda di come hanno peccato! Dio una volta rifiutato per mezzo del Figlio non avrà piu a che fare con quel luogo che a lui non appartiene; Egli vuole un popolo santo!


sweet): E' scritto nel vangelo che Dio è più grande del cuore dell'uomo!
Solo cosi la Misericordia a la Giustizia possono agire insieme..in quanto se da una parte rispetta la liberta umana dall'altra continua sempre ad offrire il suo Amore! Hai mai sentito parlare di amore incondizionato?

j): infatti Dio offre sempre il suo amore, ma ti sei dimenticata dell'uomo! se l'uomo non lo vuole? si parla di questo amore di Dio, ma quanto in verità lo si comprende, lo si sente? non si parla invece sovente di quel che l'uomo ha deciso per Dio stesso, perchè il suo amore(dell'uomo) è così limitato che, non potendo comprendere quello infinito di Dio preferisce non tentare nemmeno un "approccio", preferendo il suo male da compiere che è un percorso assai facile, come è facile dire di quanto è ingiusto Dio non tanto perchè ci ama ma perchè proprio non ci sforziamo nella nostra ingiustizia, questa si ,vera, di rendere conto alla vera giustizia!

sweet): e poi ti domando ancora...ma esiste veramente una creatura che puo vincere con il suo rifiuto la pazienza di Dio?
mi pare che in corinzi è scritto che la sua debolezza è più forte della forza umana!

j): la pazienza e la giustizia! una parola difficilmente usata quest'ultima!
se una sua creatura vuol essere Dio stesso, odiando e volendo il male va da se che non si tratta piu d'aver pazienza...
è strano leggere nel Vangelo come anche satana parla di Gesù come figlio di Dio giacchè lo conosce, e invece l'uomo così pieno d'orgoglio e di tenebre non s'avvede ne dell'uno ne dell'altro!
infatti, come satana gli pone la stessa domanda sotto la croce, e prima ancora da satana stesso nel deserto:
<se sei Figlio di Dio ecc...>! lo stesso fa l'uomo, molti lo preferiscono come un Dio che non debba interferire con noi, le nostre passioni, le nostre infermità ma non è forse non accettare il suo amore questo? dire fra se, so io cosa è meglio per me? vediamo invece come nella parabola dei talenti e non solo, che Dio vuole la nostra partecipazione al suo disegno proprio perchè conosce la nostra natura corrotta e sa come giudarci;
mi sembra dunque piuttosto chiaro che la difficoltà non è tanto il credere ad un inferno, quanto proprio al credere di avere qualsiasi peccato che ci possa far umiliare dinnanzi al creatore, di considerare insieme e la nostra infermità, e il bisogno di avere accanto colui che può guarirci! eppure vinse chi si umiliò, non chi disse e pensò di essere Dio!

Rispondo a massylety:
"Propio ti e' difficle da capire che non ho parlato di inferno ma parlo solo dei bambini non Battezzati che non godranno la visione Beatifica di Dio, ...se prima esisteva il Limbo!"

Ok, i bambini non battezati vanno nel limbo.... La questione cambia di poco. Il limbo, come tu ben dici è un posto dove non vi è Dio. non vi è nulla....
praticamente sarebbe come mettere un condannato in una prigione dove non subisce punizioni, ma anche dove non ha alcuna gratificazione.....
Una tortura eterna!!!
Inoltre il tutto si rende ancora più ridicolo ascoltando le ultime novita, pare infatti che la chiesa voglia ABOLIRE il limbo. Praticamente noi staimo qui a parlare di boiate dato che fra poco il limbo sarà solo una leggenda antica......
Il tutto è terribilmente ridicolo. Non condividi?

"Io non sono mica Dio e non posso darti risposte certe, azzardo solo ipotesi."

Hooooo! finalmente iniziamo a parlare logicamente. Esatto, tu azzardi ipotesi.
Il problema è che prima di adesso le spacciavi per verità assolute: Dio dice questo, Dio fa quest'altro e via discorrendo.......
Non erano altro che tue personali interpretazioni, ossia la religione fatta in casa, come va di monda in questo secolo.

"Il tuo problema Alessio sai qual'e'? che parti in quarta senza leggere."

E vero, bravo. Parto in quarta. Verissimo. Ma parto in quarta perchè le cose scritte da te le ho già lette e rilette da parte di altre tantissime persone.
Quindi so già dove vanno a parare. Queste cose me le mangio a colazione.

"Certo che il demonio o ha creato Dio, ma quando l'ha creato egli era buono un Angelo bello e intelligente, pervertitosi da se stesso credendosi Dio e odiando l'umilta' cioe' sottostare alla Volonta' di Dio, quindi e' divenuto demonio, orribile per natura e capace solo di odio."

La storiella già la conosco. E tu, come tutti la riproponi...... Allora, cerca di fare un semplicissimo ragionamento: Di ai tuoi neuroni di mettersi un attimo in moto affinchè inizino a creare un paio di sinapsi celebrali e elaborino questo discorso: Se DIo è onnipotente, sapeva già in aticipo che l'angelo bello e buono sarebbe diventato il Diavolo e dunque avrebbe fatto soffrire miliardi di persone. Quindi se lo ha creato è perchè lui VOLEVA che diventasse un diavolo. Oppure più semplicemente il diavolo non è mai stato creato perchè non esiste. Semplice no? dove sta la difficolta logica di questo ragionamento?

"se un bambino africano ruba per fame e' diverso da chi ruba per avidita' non trovi? e questo vale per tutti gli altri peccati! Ma non spetta certo a noi giudicare."

Si, trovo che hai ragione. Però ruba comunque e merita comunque una punizione sebbene più leggera. E se per fame è costretto ad uccidere?
Inutile dire amico mio che noi umani siamo nati dalla nascita diversi. Abbaiamo gradi sociali diversi e vi sono quelli che per nascita sono destinati a rubare e compiere il male e quelli che hano più scelta.

Non condividi cio?

Scusate l' intromissione, ma che cosa vi fa pensare che l' inferno esista? Per favore non rispondetemi perchè l' ha detto Cristo, altrimenti ribatterei: <e che cosa vi fa pensare che Cristo sia esistito realmente, o comunque fosse veramente il figlio di Dio e non un ciarlatano?>

[quote=alessiob]Rispondo a massylety:


Ok, i bambini non battezati vanno nel limbo.... La questione cambia di poco. Il limbo, come tu ben dici è un posto dove non vi è Dio. non vi è nulla....
praticamente sarebbe come mettere un condannato in una prigione dove non subisce punizioni, ma anche dove non ha alcuna gratificazione.....
Una tortura eterna!!!
Inoltre il tutto si rende ancora più ridicolo ascoltando le ultime novita, pare infatti che la chiesa voglia ABOLIRE il limbo. Praticamente noi staimo qui a parlare di boiate dato che fra poco il limbo sarà solo una leggenda antica......
Il tutto è terribilmente ridicolo. Non condividi?


No non lo condivido assolutamente.
Io quando dico che azzardo ipotesi, mi riferisco solo ed esclusivamente al Limbo.
Poi se leggi, cosa che non ami fare, troverai anche scritto da me:" anche se non vedono Dio sono pieni di felicita' e di ogni gioia".Questa era l'ipotesi.
Per il resto ti inveterei non solo a moderare i toni ma anche a leggere il Catechismo o qualche documento ufficiale della Chiesa.




Non erano altro che tue personali interpretazioni, ossia la religione fatta in casa, come va di monda in questo secolo.

Ti ho gia' risposto sopra.


E vero, bravo. Parto in quarta. Verissimo. Ma parto in quarta perchè le cose scritte da te le ho già lette e rilette da parte di altre tantissime persone.
Quindi so già dove vanno a parare. Queste cose me le mangio a colazione.

Anche io leggo cose scritte da te che ho gia' letto in altri forum.
Non credere di essere cosi' originale.



La storiella già la conosco. E tu, come tutti la riproponi...... Allora, cerca di fare un semplicissimo ragionamento: Di ai tuoi neuroni di mettersi un attimo in moto affinchè inizino a creare un paio di sinapsi celebrali e elaborino questo discorso: Se DIo è onnipotente, sapeva già in aticipo che l'angelo bello e buono sarebbe diventato il Diavolo e dunque avrebbe fatto soffrire miliardi di persone. Quindi se lo ha creato è perchè lui VOLEVA che diventasse un diavolo. Oppure più semplicemente il diavolo non è mai stato creato perchè non esiste. Semplice no? dove sta la difficolta logica di questo ragionamento?


Impara la buona educazione prima e poi ti potrai permettere di insegnare qualcosa a qualcuno.
Comunque rispondo dicendoti che quello che scrivi non ha senso perche' manca sempre il libero arbitrio.
Certo Dio ha creato le sue Creature tutte buone e per il bene ma con un unico scopo,l'amore!!!
Lasciandoci poi liberi di decidere sempre!!!!
Siccome Dio e' immutabile nel tempo, il discorso non cambia nemmeno oggi!



Si, trovo che hai ragione. Però ruba comunque e merita comunque una punizione sebbene più leggera. E se per fame è costretto ad uccidere?
Inutile dire amico mio che noi umani siamo nati dalla nascita diversi. Abbaiamo gradi sociali diversi e vi sono quelli che per nascita sono destinati a rubare e compiere il male e quelli che hano più scelta.


Hanno anche la scelta di pregare e affidarsi a Dio e' inutile girarci intorno,io non posso giudicare nessuno perche' non conosco le coscienza degli uomini, ma Dio le conosce tutte, quindi lasciamo che giudichi Lui.

Dal Catechismo della Chiesa Cattolica:

261. È necessario il Battesimo per la salvezza?

1257

Il Battesimo è necessario alla salvezza per coloro ai quali è stato annunziato il Vangelo e che hanno la possibilità di chiedere questo Sacramento.



262. Si può essere salvati senza Battesimo?

1258-1261
1281-1283

Poiché Cristo è morto per la salvezza di tutti, possono essere salvati anche senza Battesimo quanti muoiono a causa della fede (Battesimo di sangue), i catecumeni, e anche tutti coloro che sotto l'impulso della grazia, senza conoscere Cristo e la Chiesa, cercano sinceramente Dio e si sforzano di compiere la sua volontà (Battesimo di desiderio). Quanto ai bambini morti senza Battesimo, la Chiesa nella sua liturgia li affida alla misericordia di Dio.



263. Quali sono gli effetti del Battesimo?

1262-1274
1279-1280

Il Battesimo rimette il peccato originale, tutti i peccati personali e le pene dovute al peccato; fa partecipare alla vita divina trinitaria mediante la grazia santificante, la grazia della giustificazione che incorpora a Cristo e alla sua Chiesa; fa partecipare al sacerdozio di Cristo e costituisce il fondamento della comunione con tutti i cristiani; elargisce le virtù teologali e i doni dello Spirito Santo. Il battezzato appartiene per sempre a Cristo: è segnato, infatti, con il sigillo indelebile di Cristo (carattere).


Ecco le risposte che cercavi. ciao