[quote]Messaggio originale inviato da Mirror
Comincio a domandarmi se gli individui che basano tutto il loro comprendere in relazione alle funzioni logico razionali della mente ... manchino, di fatto, di alcune funzioni "superiori " della Mente stessa

In effeti sono costretto a riconoscermi sprovvisto di superpoteri.....

Non è facile spegare altrimenti la pervicacia dello loro asserzioni negative...

non sono negative, sei tu che le vedi tali, che siano i "superpoteri" a causarti questa reazione?

di fronte alla "evidenza" che sussiste invece per altri, indipendentemente dalle prove oggettive che possono dimostrare

certo.... senza prova o dimostrazione, tutto è meno che un'evidenza..... (sarebbe come l'acqua-ascitta, come fa ad essere "acqua" se è tutta asciutta?)

Cose che tra l'altro sono indimostrabili, per ora, con i metodi richiesti dai "razionali" verificatori e certificatori.

il metodo consiste, nel riuscire a vedere ciò che si narra esserci (magari senza l'ausilio di superpoteri). Tu crederesti a Peter Pan solamente perchè io dico che esiste realmente?

Come faccio a dimostrare che i puffi non esistono?

Quanto poi al dover credere per forza, non sono d'accordo. Alle volte mi sembra di scrivere in una lingua sconosciuta: Se metti un topo davanti ad uno specchio, non ci si riconosce. Se ci metti un essere umano si. Eppure la matrice genetica è la medesima, è una questione di sensibilità percettiva. Allo stesso modo, ritengo verosimile (per interpolazione) che noi si sia messi di fronte ad uno specchio (parlo per metafore) e no ci si riconosca come immagine riflessa.

Per estensione, se non esiste la generazione spontanea, si attribuisce la cosa ad un dio, ma questa affermazione discende direttamente dalla nostra realtà percepita, nei tempi relativi e brevi dell'esistenza della fisica sperimentale.

su larghe scale di tempo, dell'ordine delle miliardate d'anni, non abbiamo strumenti per affermare sperimentalmente la validità o meno del "nulla si crea, nulla si distrugge" possiamo supporre, come fu in passato per Newton, che si tratti di casi particolari di situazioni più ampie ...

Continuo a sostenere che, in questa ragionevole ottica, non serve nessun dio... e quindi perchè mai dovrei crederci?

C'è questo bel pezzo di Rudello preso da quest post ma ovviamente passato in sordina...


Non è una questione solo di crederci, quello può essere bigottismo.. quanto di dargli o meno Attenzione quale che sia il nostro Dio... parziale o meno...

Capisco, ma perchè deve essere così difficile accettare il fatto che per me possa essere irragionevole pensare che esista qualcosa 'oltre' ?

Perchè deve essere irragionevole, invece, pensare che possa non esserci uno scopo, per il solo fatto che "cogito ergo sum" , e che questo debba essere, in qualche modo, eterno (vita eterna, reincarnazione, spirito immortale, ecc. ecc. ecc. ecc.) ?

Non sono d'accordo con Rudello, ma qui lo dico con beneficio d'inventario perchè ancora non ho letto i suoi post per intero, ma non vedo differenze evidenti, ovviamente in scala cosmica, tra un sasso, una pianta od un animale.

Io non ambisco a dimostrare l'inesistenza di dio, ma tutto il mio universo percettivo mi induce a pensare che sia illogico e presuntuoso pensare che possa esserci un 'oltre', come non c'è per una muffa cresciuta sul sugo lasciato lì per settimane ... siamo muffa su un sugo, niente di più.

Perchè dovrei sentirmi parte di un qualchè di più ampio? io vivo la vita con pienezza, il dato certo è che finirà. nemmeno le stelle sono eterne, probabilmente non lo è l'universo stesso, per quale arrogante motivo io come individuo dovrei essere superiore all'universo stesso?

Ma come dovrebbe prendere uno queste affermazioni di Rudello?

Posso essere ateo e credere comunque all'esistenza delle bottiglie di Gin?

C'e' un meccanismo psicologico, che e' lo stesso che poi ti porta a scoprire la natura ultima della Realta', che e' attivo in ogni uomo. .....e' il bisogno di assoluto che fa appassionare un essere umano ad una squadra di calcio, a collezionare farfalle, a perdere la testa per le donne (o gli uomini), per il cibo, la TV il cinema le automobili....la politica il potere....
Qual e' la tua passione?
Quali sono i tuoi chiodi fissi?
Dove e con cosa sazi i tuoi appetiti e quali sono?

ebbè caro nonimportachi,

qui bisogna essere pignoli!
non puoi negare l'esistenza del caro peter!!

qui bisogna citare russell:
"sono agnostico filosoficamente, ma ateo praticamente"

ebbene, questo rispecchia il mio pensiero.

volete le prove che dio non esiste? non le ho.
ma, siamo onesti, chi ci crede segue la ragione o le tradizioni?

saluti

Perchè oltre? Lascia perdere adesso quelle cose... pensa all'adesso e qui.
Comunque... certo per me puoi pensare ciò che vuoi, non è sicuramente mia intenzione convincere nessuno (ammesso che sia possibile) al tuo contrario (ma siamo sicuri che sia contrario?) io non ambisco a dimostrare che Dio esiste e soprattutto cosa è Dio, per questo ricordandomi di quel post di Rudello (scusa se ti ho messo in mezzo) che in poche parole esprimeva un bel concetto l'ho citato. Possiamo chiamarlo come vogliamo ma ciò a cui noi destiniamo più attenzione è il nostro Dio... spesso si dice Dio denaro.. tanto per dire sulla scala dei valori ciò che di solito sta più a cuore.. concepire un Dio Assoluto sarebbe proprio non avere nessuno di questi attaccamenti... ma ripeto questo è diverso dall'essere credenti..

Quello che fa credere in qualcosa di assoluto è proprio il fatto che per quanto usiamo la logica, o qualsiasi cosa usiamo, non viene da noi... ci è stata data come la vita e noi solamente ne facciamo uso.
Per quanto esploriamo nell'infinitamente grande o nell'infinitamente piccolo, troviamo sempre qualcosa oltre cui non ci possiamo spingere con le nostre forze.
Tutto questo per chi non crede in Dio è un caso, ci si gode la vita come meglio si può pensando che sicuramente finirà e ritorneremo nulla... semprechè il nulla esista.
Ma ti sei ma chiesto che senso avrebbe tutto questo?
Se fossimo come una muffa sul sugo non ci porremmo domande, non credo che una muffa sia consapevole di esistere...
Io penso che quello che accomuna tutti, atei, gnostici, credenti, sia il fatto che tutti sono d'accordo che l'amore fa muovere il mondo, per cui penso che chi crede nella forza dell'amore sotto sotto crede in Dio.
E infine penso che non è tanto importante credere o non credere, importante è vivere questa vita il meglio possibile, ma ricordandoci sempre che tutto quello che abbiamo o che vediamo intorno a noi non proviene da noi.... e qui penso siamo tutti d'accordo.
Un saluto

Coloro che si definiscono atei spesso negano l'esistenza di Dio solo perchè il Dio rappresentato dalla filosofia o dalle teologie non è credibile. C'è una grande confusione riguardo al concetto dell'essere sommo.
Quale Dio rinnegano gli atei o, meglio, quale Dio rinnega ogni singolo ateo?
Credo che ognuno si riferisca, infatti, ad un sua particolare concezione di Dio.
Sarebbe, forse, una domanda più cogente domandarsi cosa intendiamo quando usiamo la parola Dio.