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06-12-2006, 06.09.26 | #3 | |
Ospite abituale
Data registrazione: 05-05-2004
Messaggi: 2,012
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Riferimento: Vicario di Cristo
Citazione:
Infatti vicario di Pietro! ok siamo d'accordo. ma perchè si continua a dire vicario di Cristo? Non mi pare che tu mi abbia risposto. |
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06-12-2006, 10.12.37 | #4 | |
iscrizione annullata
Data registrazione: 30-10-2006
Messaggi: 370
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Riferimento: Vicario di Cristo
Citazione:
No?... a me sembrava di si Papera. Vicario di Cristo perche' Cristo lo scieglie,lo chiama solo tra dodici e lo chiama Pietra cioe' roccia sulla quale Cristo stesso vuole Fondare la Sua Chiesa. Non lo ha detto ne a Giovanni, ne a Tommaso o a qualcun'altro. A Te daro' le chiavi del Regno dei Cieli...tutto cio' che scioglierai sara' sciolto e quello che legherai sara' legato. Vicario cioe' lo rappresenta visibilmente e in maniera indefettibile,infallibile. Ovvio tu allora mi dirai...ma come mai alcuni Papi della storia hanno fatto danni e basta? Vedi ci sono stati periodi nella storia della Chiesa dove non era tutto cosi' chiaro come oggi, basti pensare alle sedi Vacanti, agli antipapi e cosi via. Tutto questo ci porta solo a comprendere come doveva essere difficile comunicare in quei determinati periodi storici. Ti cito un paio di esempi, quello di San Carlo Borromeo, insisto su questo per far capire come doveva essere difficile parlare di Amore fuori da un periodo dove si pensava fosse lecito uccidere per Cristo,ti potrei portare l'esempio di molti che sono anche stati uccisi dall'inquisizione, solo perche' ritenuti responsabili di essere eretici, ma alcuni erano solo pensatori ad alta voce,ovvio non mi riferisco certo ad Erasmo di Rottherdam,Calvino o Lutero, ma per esempio Caterina De Medici,Santa Giovanna D'arco, a Galileo, persone che secondo quella mentalita' sembrava potessero minare le consolidate Verita' Dogmatiche della Fede e della Chiesa! Cio' che bisogna saper separare e' l'agire dell'uomo dalle Parole di Cristo, ogni uomo essendo libero,puo' compiere sia il bene sia il male, ma cio' non toglie che Cristo non lo abbia voluto, o non lo abbia detto. ciao |
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06-12-2006, 22.03.35 | #5 |
Ospite abituale
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Messaggi: 43
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Riferimento: Vicario di Cristo
Nessuno può rappresentare Gesù sulla terra... è normale che vi sia un'organizzazione che coordini le attività dei credenti, che formi il corpo pastorale e ne coordini i movimenti, ma nessuno può arrogarsi il diritto di rappresentare né Dio né Gesù Cristo. Il riferimento su Pietro serve a giustificare la potenza e l'influenza della chiesa cattolica sui popoli, e su quello italiano l'influenza è piuttosto marcata... ma chi legge la Bibbia sa che c'è stata una disputa, dopo la morte (e la resurrezione) di Gesù; questa disputa verteva sulla circoncisione dei non ebrei che si convertivano al cristianesimo (allora non c'era una vera e propria definizione dei seguaci di Cristo)... ebbene, Pietro voleva rendere obbligatoria la circoncisione per tutti, Paolo apostolo, invece, riteneva che non era indispensabile per i "pagani". Il sinodo (l'assemblea degli anziani... quindi, nessun "papa" o uomo singolo) diede ragione a Paolo... quindi, riflettendo, se Pietro fosse stato il primo papa, non avrebbe deciso lui circa la circoncisione? La risposta alla supremazia del papa non viene dalle Sacre Scritture, bensì dalla storia e dalla politica. Costantino, l'imperatore romano, per suoi fini volle concedere libertà di culto ai cristiani e se ne servì per tenere unito l'impero (dato che i cristiani erano presenti dappertutto e molti erano membri dell'alta società) e fu così che il vescovo di Roma si arrogò la pretesa di essere il capo della cristianità... Infine, gli apostoli erano semplici seguaci; Gesù non formò alcun clero... IL Nuovo Testamento ci chiama ad essere al contempo fedeli e sacerdoti (ripeto, non nel senso di una gerarchia ecclesiastica, né di un clero) questo è il concetto del sacerdozio universale, rispettato nei Luterani, nei Riformati e in genere da tutti i Protestanti.
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07-12-2006, 03.00.21 | #6 | |
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Riferimento: Vicario di Cristo
Citazione:
Ma tu c'eri? Visto che esprimi con fermezza tutte queste tue presunte verita'? Tu potrai rispondermi..no! ma non c'eri nemmeno tu.. Vero, ma la Chiesa sussiste nonostante le accuse da ben XX secoli. Quindi io personalmente continuo a fidarmi di Cristo e della sua Chiesa. Se Cristo non avesse voluto il Clero,non avrebbe Alitato sugli Apostoli lo Spirito Santo dicendo: Ricevete lo Spirito Santo, a chi rimetterete i peccati saranno rimessi,a chi li riterrete resteranno ritenuti! Nota bene resteranno!!! Non avrebbe detto nemmeno a Pietro "aATe do' le chiavi del regno dei Cieli,tutto quello che legherai sara' legato e tutto quello che scioglierai sara' sciolto"! |
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07-12-2006, 09.49.48 | #7 | |
Ospite abituale
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Riferimento: Vicario di Cristo
Citazione:
di Dio. Ieri sera è stao illluminante il servizio su la Storia siamo noi su Papa Giovanni Paolo Primo......uomo semplice e pieno di gioia che voleva abolire tutti gli orpelli e i titoli papali. |
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07-12-2006, 11.59.46 | #8 | |
Ospite abituale
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Riferimento: Vicario di Cristo
Citazione:
sì ...ma la roccia sulla quale è costruita la chiesa non puo essere Pietro o tutti i vari papi che si sono susseguiti....ma Gesù come Figlio del Dio vivente che vivifica..invece pare che la chiesa cattolica abbia interpretato a modo suo per costruire un istituzione gerarchica. è questione di interpretazione..gli ortodossi si sono separati dalla chiesa cattolica proprio perchè non accettavano la supremazia papale ..il vangelo infatti nn ne parla. ciao |
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07-12-2006, 18.28.04 | #9 |
Nuovo ospite
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Riferimento: Vicario di Cristo
Se cosi' non fosse si perderebbe ogni stabilita', non basta che il male sia seminato avunque anche dentro la chiesa, ma se andassimo a smontare un ordine preesistente di quel genere gli daremmo sicuramente ancora piu' piede libero...non credi?
Che poi i papi siano o meno stati dei santi è concepibile vista la nostra natura umana... |
07-12-2006, 22.23.22 | #10 |
Ospite abituale
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Riferimento: Vicario di Cristo
Non c'ero quando Gesù ha detto quella frase, ma leggendo e interpretando le Scritture ho compreso e interiorizzato il suo messaggio... e, secondo il mio parere, lui chiedeva a tutti di diffondere la parola di Dio, non ha mai detto o voluto creare gerarchie o cleri e non ha voluto neanche istituzionalizzare la comunità dei credenti.
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