Sai una cosa flavie’ quasi quaso faccio proselitismo a raffaele morelli va’


https://www.riflessioni.it/forum/show...hreadid=82 03

Fede e gnosi in contrasto tra di loro?

La coltivazione dei campi è costituita da quattro elementi: si porta nel granaio ciò che proviene dall'acqua e dalla terra e dall'aria e dalla luce. Il culto di Dio è pure costituito da quattro elementi: la fede e la speranza e l'amore e la gnosi.* La nostra terra è la fede, in cui abbiamo radice, l'acqua è la speranza, da cui siamo nutriti, l'aria è l'amore, da cui siamo fatti crescere, e la luce è la gnosi, da cui veniamo maturati.
(Vangelo di Filippo 115)

* Ora dunque queste tre cose durano: fede, speranza, amore; ma la più grande di esse è l'amore.
(Paolo in 1 Corinzi 13:13)

La Fede riceve, l'Amore dà. Nessuno può ricevere senza la fede, nessuno può dare senza l'amore. Per questo motivo, per poter ricevere, noi abbiamo la fede, ma anche allo scopo di poter dare con sincerità, poiché, se qualcuno non dà con amore, non ha alcun profitto da quello che ha dato.
(Vangelo di Filippo 45)

Non mi pare che siano contrapposti fede e gnosi, semai la gnosi è un qualcosa in più, un complemento, ma nulla fa pensare ad un antagonismo.
Interessante in particolar modo è come Paolo parli di tre virtù teologali, mentre Filippo quattro... aggiungendoci la gnosi (oppure è stato Paolo a togliere la gnosi?)...


A parte il fatto che dire "in ebraico la Torah", senza precisare quale ebraico, non ha molto senso...
Parli comunque di analogie... Io più che analogie, noto che alcuni gnostici ci vedevano analogie tra il Demiurgo cattivo e il Yahvè ebraico... Ed effettivamente, si tratta di una interessante analogia...

Paolo è molto più gnostico di quanto tu non possa immaginare...
Perché mai?
Ti do due indizi... Non conobbe Gesù attraverso tradizioni o uomini, ma in altro modo... Come? Eheh...
Non credette in Dio tramite la fede, tramite la tradizione, o tramite qualcosa di umano, ma in altro modo... Come? Eheh...

Forse non mi sono espresso bene. Non ho detto che non esistono studiosi che sostengono altre cose. Esistono e come. Se vuoi ti do una lista anche di quelle persone.


Elia

Sei incredibile Elij!!! Troppo forte, alzi sempre di piu’ il tiro ebbene quando il gioco si fa duro…
Solo una viandante puo’ giocare

QUOTE]Non mi pare che siano contrapposti fede e gnosi, semmai la gnosi è un qualcosa in più, un complemento, ma nulla fa pensare ad un antagonismo.[/quote]
No infatti praticamente e’ la differenza fondamentale, ma si puo’ fare a meno di badare a queste quisquillie..
Puo’ darsi che sia stata una interpolazione successiva in uno dei vari rimaneggiamenti nel corso dei secoli.
O fu proprio cura di Paolo non trasmettere l’insegnamento gnostico, o le chiavi di lettura dei detti di gesu’.

E a parte anche il fatto che una frase decontestualizzata per forza che non ce n’ha senso, se la scolli dai miei esempi (ruah elohim che tipo di ebraico e‘?) giri a vuoto. Se poi mi dici che ruah elohim non e’ ebraico arcaico allora si puo’ dire qlksa di piu’ sensato.

Vorrai mica dargli torto? No dico, yhwh crea l’uomo, lo mette nel paradiso terrestre e gli dice, non mangiare di quell’albero altrimenti ne morresti, ma adm mangia e non muore, lo yhwh non solo e’ bugiardo ma pure perfido’
“ora nascondo l‘albero della vita non sia mai diventi come uno di noi (che poi loro chi erano? Yhwh adonai e elohim ? ) ”
Ma poi ancora non contento dopo aver sbagliato a creare l’uomo e rendendosene conto si pente, e che fa? Mica chiede scusa, nooo un diluvio manda!!! Mi dirai va be’ questo e’ lo yaveista che ha copiato dai miti sumeri da utnapistim e gilgamesh, va bene, ma come la mettiamo con le sue bizze con caino? Non gli garbavano i frutti del suo lavoro, quelli della terra, preferiva i sacrifici animali di abele…(pur dovendolo sapere, onnisciente com‘era che caino ne avrebbe sofferto a tal punto da compiere l‘insano gesto, o era quello che voleva?) Per non dire poi che sceglie un assassino, mose’, per portare la sua testimonianza agli schiavi d’egitto, ma ancora non contento ai nemici degli ebrei manda carestie, guai su guai, e vogliamo parlare di quando si arrabbia perche’ veneravano un idolo e li stermina? Ma perche’ non menzionare il passo in cui accorda a satana il permesso di vessare giobbe?
Insomma in tutta onesta’ proprio non me la sento di dar torto agli gnostici quando parlano di demiurgo cattivo.
[
Dovresti saperlo come si definisce, proprio sue parole pronto a tutto per la sua smania di arrivismo, cosa non si sarebbe inventato un tale uomo?

Non ho detto che lo hai detto, pero’ dai cerca che diceva Allegro sul Times.. Non lo trovooooo

Che è, sono diventato il tuo schiavetto?
Abbi un po' più rispetto delle persone più giovani di te.

Qua lo puoi leggere in inglese, pagando però 4 dollari...

Se esiste una versione online gratis, dovrei vedere...
Ho messo un link in cui si deve pagare, perché mi è stato sollecitato...
(Insomma, non ho trovato altro... se no l'avrei pure indicato...)


Adamo visse fu di novecentotrent'anni, poi morì.
(Genesi 5:5)

Che versione delle Bibbia tieni a casa?

Curioso... sarà che gli australiani sono stati in India, come anche persone presenti in Alaska, in cui esiste un mito analogo...
I misteri della vita eh?
Un sacco di gente che racconta un mito analogo... Avranno chiaramente tutti scopiazzato...

Ti lamenti quando non sceglie Caino - futuro assassino -, ti lamenti quando sceglie un assassino, cioè Mosè... Insomma, ti lamenti sempre... qualsiasi cosa sceglie Dio, per te non va bene...


Noto che fai un po' di confusione con la questione legata alle carestie, e l'adorazione degli idoli.
Le persone che hanno scritto i testi oggi sacri, si chiedevano come mai potessero esserci carestie, catastrofi, ecc. E la risposta era che dopo 4 generazioni in cui non si seguiva più Dio, Dio puniva il popolo, ma non prima.
Giobbe, d'altra parte, tratta l'argomento del dolore, della sofferenza degli innocenti, e si basa sulla teologia negativa. La risposta al dolore, non possiamo conoscerla noi esseri umani, MA di certo non possiamo accusare Dio. Questa è la conclusione del libro, che mette in crisi la sapienza antica... (In seguito alla crisi ci sarà un rigermoglio, con la incarnazione della Sapienza in Gesù...).

Questa non voleva di certo essere una risposta esaudiente, ma breve e per nulla completa, ma adesso non ho tempo, e poi sono troppi argomenti assieme.

Come Marcione, che ha preso spunto dalle Epistole di Paolo... che parlava anche lui di due Adami, e altri concetti che possiamo associare allo gnosticismo...

Ma in definitiva, la questione è un'altra...

Come fai a difendere la Torah??

Mai nessuno si è inventato nulla... tutti prendono sempre spunto dalla realtà che gli circonda...
Paolo si reputava un pazzo, debole, incapace, stolto, ecc.
E Paolo si prende in giro in modo pauroso...
Ha utilizzato un'ironia nelle sue Epistole che pochi comprendono...


Elia

Hai ragione, fede e gnosi sono completamente in contrato tra di loro, e il vangelo apocrifo di Tommaso ne è un chiaro esempio... Come ha detto paperapersa la gnosi è una "conoscenza personale ed integrale del Dio interiore"...invece fede significa credere nel Dio che si è RIVELATO.... Nella gnosi è l'uomo che cerca un'autosalvezza in sè stesso, mentre nel cristianesimo è Dio che prende l'iniziativa per salvare l'uomo RIVELANDOSI direttamente!...ed è l'uomo che decide se accettarla o rifiutarla..

San Paolo non era gnostico, la gnosi si basa tutta sulle pure conoscenze umane...appunto perchè si è convertito per RIVELAZIONE PRIVATA di Gesù Cristo non è gnostico, perchè il suo credo non viene da conoscenze umane al contrario delle filosofie ateee che identificano sè stessi come Dio!

Dai eliiiiiii non puoi negare l’evidenzaaaaaaaa !!!
Siamo seri su’, nel poema di ghilgamesh si legge
Ea , o murdok (‘aspiterina nn ricordo chi fosse degli dei sumeri… )Comando’ a utnapistim di costruire un’arca, detto’ le misure e disse di cospargerla di pese, di caricarvi su tutti gli animali,
Qui c’e’ una differenza di tempo, noe’ sta non so quanto, utnapistim non so quanto nemmeno ma mi sa di piu’ fino a quando non .. Mando’ fuori un corvo, poi una colomba
La similitudine e’ troppo evidente per parlare di “caso”.
(E nota, sbaglio di proposito a non citare esattamente, mi faccio un po’ senso a citare a memoria i versetti biblici io che ho vissuto 30 anni da atea menefreghista!!!!)
Se vuoi difendere davvero la bibbia devi per lo meno evitare di negare la realta’.
Gli intellettuali cattolici (onesti) non hanno dubbi sul fatto che durante la deportazione in babilonia, i sacerdoti ebrei hanno trovato i miti locali molto validi per insegnare agli uomini il timore di dio.
Il diluvio ha valenza teologica di ammonimento: attenzione a non disobbedire, dio ha gia’ punito, statev accuort!!!
- cio‘ non toglie pero‘ e pare si sia provato che ai tempi dei sumeri vi sia davvero stata una specie di tsunami, una inondazione sulle zone del tigri e dell‘eufrate -

Su Allegro invece ho trovato questo che a te puo’ piacere
http://www.christianismus.it/sezqumr.../pgcrocif.html

Ma questo invece non leggerlo e’ eretico, potrebbe turbarti
Lo linko agli amanti della verita’ come me…

http://www.ilpalo.com/storia/libri/B...20Tropea.ht m





E ci sono anche alti thread in tema.
La questione Giobbe pare essere una prova, ma non per Giobbe, (dio sapeva gia’ che lui non avrebbe smesso di aver fede), ma per il suo entourage, come a dire, nonostante tutti questi guai la fede li puo’ rendere sopportabili..
Il fatto e’ che queste sono cose scritte da uomini per gli uomini, e a ogni punto c’e’ una interpretazione teologica, un insegnamento che evolve man man che l’umanita’ evolve. Lo yhwh era piu’ legato ai popoli cacciatori e disprezzava quindi gli agricoltori, i popoli cioe’ indigeni dominati dai nomadi cacciatori.
Anche gesu’ arriva e opera una rivoluzione nella religione, esattamete come i suoi predecessori, portando spada e fuoco e mettendo i figli contro i padri.
Guarisce al sabato, istituisce il pasto comune, che nel corso dei secoli poi e’ diventato (quell’ orrore della comunione totalmente travisato il senso del pasto comunitario, quando gesu‘ nella sua ultima cena disse quando vi riunirete a dividere il pasto ricordatevi di me!!!)
Opera fondamentali aggiustamenti alla dottrina ebraica che appariva oramai obsoleta, il padre non e’ piu’ altro da noi, al di sopra, giudicatore, ma ama e insegna in gesu’ la via, la verita’, la vita per essere dei in tutto e per tutto
Yeshua ha riparato agli errori di un dio cattivo portando tra gli uomini l’albero della vita.

Aleks, attento a tacciare di ateismo i non atei, per loro l’ateo potresti essere tu a non credere nel loro dio ma in uno inventato dai padri della chiesa.. Tutto e’ relativo, checche’ ne voglia pensar ratzinger!!!
Comunque d’accordissimo con te Paolo gnostico non lo era affatto, senno’ ce ne saremmo accorti

chiaramente.
la "gnosi" è un arricchimento

ciao

Di cosa?
ciao