Guarda che seguire la Verità assoluta significa esattamente ciò che ho detto. Cioè so bene che non sei l’inventore di tale Verità, ma il fatto stesso di pensare di seguire una istituzione che ritieni essere detentrice della Verità ultima, significa proprio ciò che ti ho detto nel mio post precedente, ossia tu SAI chi ha la Verità in tasca e lo segui ciecamente, dunque tu stesso hai la verità in tasca.

C

’è da chiedersi allora perché mai se da cattolico passo ad essere buddista dovrò essere dannato.


Santa pazienza…..mi faranno santo !! ^^



Veramente io te l’ho spiegato cento volte, ma tu svicoli buttandoti nell’irrazionale. Ti ho risposto dicendoti che di miracoli si parla in tutte le religioni, di Santi sono piene le pagode, i templi, ecc… Tu mi hai risposto che solo quelli cattolici sono i “veri” santi ! Al che io ti chiesi perché ? E tu mi rispondesti perché la CCR detiene la Verità di Cristo. Il che è una petizio principii, cioè ti chiedo perché la CCR detiene la verità e tu mi rispondi dicendo: perché la CCR dice il vero !! capito ora il circolo logico nel quale sei caduto ? Non è dunque vero che solo la CCR annovera tra i suoi fedeli gente di alta levatura morale che si è adoperata per gli altri e che ha fatto dei miracoli, tali figure sono presenti in quasi tutte le religioni del mondo, non vedo perché mai quelli cattolici dovrebbero essere diversi.


Credimi, io sono certo di aver fatto più errori nella vita che cose giuste, la mia unica certezza è che non ho certezze in questi ambiti,, se le avessi sarei finito perché non ricercherei più.


Ma che dialogo posso avere con chi mi dice: “io solo seguo la verità, voi siete dei poveri mentecatti che avete tradito la Verità e dunque non vi rimane che pentirvi o andare all’inferno”. Dimmi, che dialogo si può avere con uno che la pensa così ? Se io ti dicessi a mia volta che sono…vediamo..ad esempio buddista e che solo il Budda detiene la verità assoluta e che tu o ti converti o sarai condannato al ciclo delle rinascite e alla sofferenza per l’eternità, mi spieghi quale dialogo potrebbe esserci ? Nessuno. Quindi se vuoi il dialogo devi abdicare alla verità assoluta, ponendo l’ipotesi almeno teorica, che chi se ne è andato dalla CCR lo ha fatto per motivi che racchiudono ragionevolezza e verità.


Io sono possibilista, tu no, ti sto dicendo che i cattolici hanno senz’altro dei meriti, tu sei disposto a dire che anche chi ha abbandonato la CCR ha dei meriti ? Sei disposto a dire che i protestanti seguono anche loro Cristo ?


Ma come fai a non renderti conto delle contraddizione nelle tue frasi ? dici: "non condanno nessuno" e subito dopo emetti un giudizio ed una condanna !!


Fatti incontestabili ? quali ?


Io ho ammesso di non essere certo al 100% delle mie idee religiose tu sei certo al 100 % delle tue ? Se si, allora anche tu sei tra coloro che condanni, ovvero sei convinto di essere nel giusto sempre senza mai pensare di poterti sbagliare.


E se io fossi un cattolico convertito al buddismo ?

Saluti
Andrea

Saluti
Massimiliano

Hai eluso puntualmente ogni risposta diretta, continui a svicolare come la saponetta stretta nella mano,quando ti metto di fronte alle contraddizioni e alle assurdità te ne esci con frasi e risposte che non c’entrano nulla con il ragionamento e le domande che ti ho posto.


“Non ho detto che sarai dannato, pero' c'e' il rischio”

Aaaah adesso ho capito…c’è il rischio…embè sono pronto alla conversione !


Caro Massimiliano, può anche darsi, come escluderlo ? non escludo queste possibilità a priori, altrimenti dimostrerei ottusità e chiusura mentale, proprio quella che combatto in coloro che si fanno portavoce di una verità assoluta e immutabile.


Eh ? non ho capito, mi chiedi di cercare la verità fuori dalla chiesa ? Ma è un battuta o stai parlando sul serio ? Perché se parli sul serio non hai capito nulla di tutto il discorso.


Divertente, cosa so io ?


E tu come fai a saperlo, hai la sfera di cristallo ?


Ho capito, adesso tu sai anche non solo chi sono i veri cattolici ma anche chi sono i veri buddisti ! Insomma sei il giudice supremo dell’ortodossia di qualsiasi religione, complimenti.


Ancora con questa solfa ? Ma basta per cortesia, non abbiamo bisogno di una predica dal pulpito, io non so gli altri ma per quanto mi riguarda non rispondo di scelte fatte da altri per mio conto quando avevo pochi mesi. Sono responsabile delle mie scelte personali, dunque non ho voltato le spalle a nessuno perché non sono mai “stato di qualcuno”.


Io non ho detto questo, leggiti meglio i miei interventi.


Non hai risposto, ripeto la semplice e diretta domanda: “i protestanti seguono o non seguono Cristo” ?


Scripta manent, quello è un giudizio non un consiglio.


Gradirei non essere etichettato per quello che non sono, io non sono affatto cattolico anche perché non sono nemmeno cristiano nel senso trinitario del termine.

Saluti
Andrea

saluti
Massimiliano

Per Zeus !! ma come diavolo fai a sapere quali domande si pongono i buddisti ?? me lo vuoi dire ?!


I cristiani non seguono Cristo ???? questa poi è davvero bella, ma cosa stai dicendo ?


Come, prima dici che la fede per te è al di sopra di tutto, anche sopra la ratio, che la fede non si tocca, ecc.. ora ti contraddici e mi dici che metti in dubbio la tua fede ? Mi sembri un tantino incoerente.


Oh !! bene, finalmente una risposta diretta. Secondo ciò che hai detto nei post precedenti, chi non segue Cristo e lo rinnega sarà dannato, dunque secondo te, tutti i protestanti, poveri loro, saranno dannati.


No, loro contestano che la CCR sia fondata da Cristo e sostengono che la vera Chiesa sia l’unione di tutti i credenti in Gesù a prescindere da istituzioni umane come la CCR, è un po’ diverso non credi ?


Ma tu parti dall’assunto che CCR = Verità, mentre altri la pensano diversamente, come la mettiamo ?


Mi spiegheresti cosa intendi per “non farlo secondo una conoscenza di fede” ?? mi è del tutto ignoto.

Ciao
Andrea

Ciao
Massimiliano

"Seconda lettera di Pietro"

Che non è affatto di Pietro e questo è riconosicuto pressochè da tutti gli studiosi compresi quelli cattolici.

Ma a parte questo, ti inviterei a rispondere con le tue parole perchè si da il caso che io conosca abbastanza bene il NT e non solo nel suo contenuto dunque se credi di rivelarmi qualcosa citandomi dei passaggi neotestamentari ti sbagli.

Banalmente ti rispondo dicendoti che a mio avviso i destintari di quelle parole sono per l'appunto i cattolici !!

Ribadisco ciò che ti dissi in passato, tu dai per scontato ciò che scontato non è, ovvero il fatto che la CCR moderna sia la discendente degli apostoli. Molti non sono affatto convinti di ciò, è tutto quì il problema.

Ciao
Andrea

Torino, 14/02/07
In risposta a Massimiliano: I protestanti non sono salvati.

Ciao Massimiliano, non posso fare a meno di intervenire su affermazioni quantomeno gratuite che non hanno nessun fondamento biblico né tanto meno cattolico.

Ecumenismo

Già altrove ho dovuto riprenderti su tale argomento ma, a quanto sembra, continui imperterrito nel sostenere e nel non tener conto nemmeno di tutto quello che lo spirito ecumenico insegna. Come sarebbe a dire, “i protestanti non sono salvati?” E’ molto tempo ormai che la chiesa cattolica romana cerca di fare ciò che in passato era tabù; vuoi per circostanze, che per dottrine a cui ognuno secondo il proprio livello culturale e spirituale ha interpretato le Scritture. Dunque il tuo pensiero non è affatto quello della chiesa cattolica a cui dici di appartenere, già da tempo cattolici e protestanti stanno cercando punti d’incontro, è molte sono le chiese e comunità protestanti che si sforzano in tal senso affinchè emerga l’opera salvifica di Cristo pur rimanendo ognuno nella sua sfera di cristallo. Rifletti prima di asserire banalità senza fondamento; rifletti prima di proferire sentenze che non hanno nessun fondamento scritturale.
Che poi ognuno di noi è padrone di pensarla come crede questo, è un altro discorso; ma ben mi guarderei da affermazioni quali quelle da te esposte. Torno a ripeterti le medesime cose già dette in alcuni miei scritti: “non una religione salverà l’uomo, ma il sacrificio di Cristo. Non la religione, ma il ravvedimento e la fede. Il Signore sa bene chi sono i suoi figli dovunque essi siano, poiché Egli guarda al cuore, non l’esteriore. OK?
Che il Signore sia con te, Lucio

Ciao
Massimiliano

Ciao Lucio.
Inanzitutto, non voglio insegnare niente di quello che la Chiesa non insegna.
Vedi Lucio, a me piace fare sempre delle distinzioni tra persone.
Io per protestanti ,non intendo riferirmi alla massa, che nemmeno conosce le proprie origini e che agisce in buona o perfetta fede, ma intendo, chi invece vuole denigrare la Chiesa di Gesu' Cristo e si arroga il diritto sugli altri, seminando dottrine perniciose e che sono in netto contrasto con il Vangelo e la tradizione degli Apostoli.
Facciamo dei distinguo, anche tra i protestanti.
Perdonami se dico che L'impegno dei grandi Papi, di cercare l'unita' dei Cristiani e' un capolavoro di Dio.
Ma perdonami anche se ti dico, che c'e' la speranza che tutti rientrino nella Chiesa Cattolica di Roma.
Il Papa non insegna, che tutte le religioni e gli insegnamenti sono uguali, ma sottolinea l'impegno di unire i Cristiani dentro un unico ovile, con un solo Pastore.
Nota bene l'unita' non l'uniformita'!
L'unita' dei Cristiani non l'uniformita dei pensieri o delle dottrine.
Ho gia' risposto ad Andrea, quello che intendo per protestanti, o meglio "chi" intendo e perche', ho asserito che difficilmente si salveranno, coloro che nel cuore hanno l'intenzione di seminare la zizzania e la confusione, allontanando cosi' le anime dall'Unica Chiesa che Cristo ha Fondato.
Cioe' la volonta' di non riconoscere Cristo capo della Chiesa, ma non solo, anche perseguitarla!
Forse unendo i due paragrafi del catechismo riuscirai a capire il mio pensiero.

163. Come considerare i cristiani non cattolici?

817-819

Nelle Chiese e comunità ecclesiali, che si sono staccate dalla piena comunione della Chiesa cattolica, si trovano molti elementi di santificazione e di verità. Tutti questi beni provengono da Cristo e spingono verso l'unità cattolica. I membri di queste Chiese e Comunità sono incorporati a Cristo nel Battesimo: noi li riconosciamo perciò come fratelli.


171. Che cosa significa l'affermazione: «Fuori della Chiesa non c'è salvezza»?

846-848

Essa significa che ogni salvezza viene da Cristo-Capo per mezzo della Chiesa, che è il suo Corpo. Pertanto non possono essere salvati quanti, conoscendo la Chiesa come fondata da Cristo e necessaria alla salvezza, non vi entrassero e non vi perseverassero. Nello stesso tempo, grazie a Cristo e alla sua Chiesa, possono conseguire la salvezza eterna quanti, senza loro colpa, ignorano il Vangelo di Cristo e la sua Chiesa, ma cercano sinceramente Dio e, sotto l'influsso della grazia, si sforzano di compiere la sua volontà conosciuta attraverso il dettame della coscienza.



C'e' anche un legame, tar quello che ho scritto sulle altre religioni, e la Chiesa di Cristo.


170. Che legame c'è tra la Chiesa cattolica e le religioni non cristiane?

841-845

C'è un legame, dato anzitutto dall'origine e dal fine comuni di tutto il genere umano. La Chiesa cattolica riconosce che quanto di buono e di vero si trova nelle altre religioni viene da Dio, è raggio della sua verità, può preparare all'accoglienza del Vangelo e spingere verso l'unità dell'umanità nella Chiesa di Cristo.

Ovviamente, quando ho scritto ad Andrea, che i protestanti non seguono Cristo, intendevo dire, che per quelli, che sono in buona fede, non c'e' colpa, quello che fanno o dicono di buono viene sempre da Cristo e torna a Cristoper loro merito.
Ma era sottointeso che il rischio della dannazione e' per coloro che perseguitano Cristo, e denigrano la Sua Chiesa!
Riusciamo a capire la differenza?
Ciao, alla prossima pacifica discussione.