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Vecchio 22-03-2006, 16.57.48   #41
maxim
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Data registrazione: 01-12-2005
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Messaggio originale inviato da Ish459
Vedi, Uno? sembra proprio che si parli di una malattia...

Questo sembra a te...e sembra molto male
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Vecchio 22-03-2006, 17.03.08   #42
maxim
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Messaggio originale inviato da Elijah


Ma ci sei, o ci fai?

Ho appena detto che la persona omosessuale in sé non è considerata colpevole, e nemmeno malata alla luce delle Scritture, e tu ora mi parli di "aria fritta"?

La Bibbia condanna determinati atti - se qualcosa vogliamo proprio condannare -, non la tua direzione sessuale, che può essere etero-, omo-, bi-, o a-sessuale.

Perché condanna certi atti?
Perché in genere erano atti che avvenivano tra le persone che credevano negli idoli e non in YHWH... Insomma... assistevano ad orge collettive in cui si facevano anche sacrifici persino di bambini o robe del genere, oltre ad atti omosessuali.




Elia


Scusami ma io stavo parlando con Turaz...

X Odissea...
Leggi bene quanto riportato da Elia perchè hai trovato l'arma...la bibbia non condanna gli omosessuali quindi il problema non c'è.
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Vecchio 22-03-2006, 17.09.46   #43
Ish459
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Messaggio originale inviato da turaz
ogni anno nascono 60.000 bambini ermafroditi che spesso senza nemmeno comunicarlo ai genitori vengono "esteriormente" trasformati in uomini o donne.
Questo giusto per "chiarezza" su "origini genetiche".

Cosa è questo?
forse uno sbaglio della natura?
O forse c'è qualcosa che "sfugge" a molti riguardo alla natura?

ciao

No, Turaz, l'ermafroditismo è un argomento complesso che non c'entra qua, anche perché ha delle sfumature (ci sono diversi tipi di ermafroditismo) ed è comunque raro. Non ha origini genetiche e si manifesta durante la tappa embrionale A volte è legato anche a anomalie cromosomiche (che provocano malattie di diversa indole ma la diversità è a livello cromosomico) e tante altri fattori che ci portano fuori discussione... Non mescoliamo le cose!
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Vecchio 22-03-2006, 17.14.06   #44
Ish459
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Messaggio originale inviato da maxim
Questo sembra a te...e sembra molto male

sarò troppo suscettibile, che ti posso dire...
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Vecchio 22-03-2006, 17.38.47   #45
turaz
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Messaggio originale inviato da Ish459
No, Turaz, l'ermafroditismo è un argomento complesso che non c'entra qua, anche perché ha delle sfumature (ci sono diversi tipi di ermafroditismo) ed è comunque raro. Non ha origini genetiche e si manifesta durante la tappa embrionale A volte è legato anche a anomalie cromosomiche (che provocano malattie di diversa indole ma la diversità è a livello cromosomico) e tante altri fattori che ci portano fuori discussione... Non mescoliamo le cose!

non c'entra mica troppo...
e non porta OT.
Raro?
60.000 bambini in un anno non sono poi così pochi...
e cmq la "rarità" fa parte della natura o no?
quindi...

ciao
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Vecchio 22-03-2006, 17.42.15   #46
Elijah
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Messaggio originale inviato da Uno
Allora quando parla delle figlie degli uomini intende che due omosessuali hanno concepito delle figlie femmine?
Uffa oggi mi tocca dire tutto

Hai uno strano modo di interpretare Genesi 6...

Uomini là è da intendere con Mensch... quindi l'umanità iniziò a moltiplicarsi, e come? Procreando tra uomo e donna, e non tra omosessuali...


Elia
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Vecchio 22-03-2006, 18.00.56   #47
odissea
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Messaggio originale inviato da R@gno
A parte il fatto che nella Bibbia sfido chiunque a trovare una sola volta la parola purgatorio.

Comunque,se credi a un creatore, tale creatore sarà un essere intelligente no? Più di noi di sicuro; tale creatore ha condannato alcune pratiche come la bestialità,l'incesto,tutti i rapporti extraconiugali. Tra questa regolamentazione del sesso vi è anche l'omosessualità. Pratica contro natura.

Nella bibbia non c'è scritto che puoi fare sesso solo per procheare.

La Bibbia pone dei limiti entro i quali si trova la moralità, in genera insita nella coscienza di tutti noi.
Alcuni provano piacere nell'avre rapporti con animali, tali persone fanno bene?




E chi glielo proibisce? Gli omosessuali nella vita posso essere ottime persone e avere la vita sessuale che preferiscono, come chi ha rapporti extraconiugali o come qualche pedofilo parde di famiglia.

Dico solo che ciò che fanno non è morale e disapprovato dal Dio che ha ispirato la Bibbia.

il purgatorio era una battuta che mi sorgeva spontanea.

Hai centrato il problema. L'inserire un discorso sull'omosessualità in un ambito dove si citano le perversioni peggiori, tipo andare con gli animali e con i bambini, è già una discriminazione e mi rifiuto categoricamente di pensare che un dio onniscente le possa mai mettere sullo stesso piano.

Lo so che nessuno proibisce ad un omosessuale di praticare il sesso, così come nessuno impedisce a un marito di tradire la moglie: sarà la sua anima a risponderne.

Non si può negare però che una visione di questo tipo è molto dolorosa per chi è credente e magari ha un figlio/figlia gay, e per i gay stessi. Era doloroso anche per le donne, che rischiavano la pena di morte per l'infedeltà, di essere ripudiate se erano sterili.
In questo modo si impedisce ad una determinata categoria di persone di essere credenti, e ad altre categorie di persone di vivere serenamente senza essere convinti che il loro bambino/bambina gay passerà l'eternità all'inferno, o che quanto meno sono in abominio di fronte a Dio.

La bibbia non si può certo cambiare, quel che è scritto è scritto. Però si possono cambiare le interpretazioni, così come è stato per le donne (in parte) o per gli schiavi.
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Vecchio 22-03-2006, 18.04.47   #48
turaz
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la cosa bella è che la bibbia dovrebbe essere un libro in "divenire"...
peccato lo è stato sino agli atti degli apostoli poi...puff...
ciao
turaz is offline  
Vecchio 22-03-2006, 18.22.21   #49
odissea
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Messaggio originale inviato da Elijah

Procreando tra uomo e donna, e non tra omosessuali...


Elia


beh, certo sarebbe stato un bello scoup!

grazie per la tua citazione di Davide, non la quoto per non portar via troppo spazio.
il grande re Davide, devo ammettere che è uno dei miei personaggi preferiti, perchè è uno dei più contraddittori.

Ne combinò di tutti i colori: fu adultero, assassino, e infine un probabile bisessuale. Alla fine Dio lo predilige comunque e lo perdona....secondo me Davide, a differenza dei suoi contemporanei, era un uomo disposto a disobbedire alla Legge pur di seguire quello che il cuore gli suggeriva. Si rifiuta di far lapidare betsabea, e di placare in questo modo la collera del signore (che alla fine lo premia).

A parte questo grazie, questa citazione che hai riportato è una bella notizia.

Riguardo al levitico "non giacerai con un uomo come fosse una donna perchè è cosa abominevole" mi viene da sottolineare come questa frase sia doppiamente dispregiativa. Il paragonare un uomo "come fosse una donna" a quei tempi era davvero qualcosa di incredibilmente dispregiativo. L'accettare che un uomo potesse ricoprire un ruolo femminile in un qualsiasi modo (tipo....nell'atto sessuale)era impossibile, umiliante, denigratorio.
Per questo la bisessualità femminile non è nominata: le donne neanche potevano grattarsela (scusate la franchezza) figurarsi scegliere fra una preferenza di genere: non era semplicemente contemplata come eventualità. Gli stessi 10 comandamenti erano rivolti ai maschi: erano tempi di un maschilismo che neanche si riesce a concepire. Per questo credo che la versione che la bibbia ci riporta dell'omosessualità non sia.....come dire.....obiettiva.
odissea is offline  
Vecchio 22-03-2006, 18.24.58   #50
odissea
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Perché condanna certi atti?
Perché in genere erano atti che avvenivano tra le persone che credevano negli idoli e non in YHWH... Insomma... assistevano ad orge collettive in cui si facevano anche sacrifici persino di bambini o robe del genere, oltre ad atti omosessuali.


Elia

questa è un'argomentazione d'oro.
odissea is offline  

 



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