Forum di Riflessioni.it
ATTENZIONE Forum in modalità solo lettura
Nuovo forum di Riflessioni.it >>> LOGOS

Torna indietro   Forum di Riflessioni.it > Forum > Spiritualità
Spiritualità - Religioni, misticismo, esoterismo, pratiche spirituali.
>>> Sezione attiva sul forum LOGOS: Tematiche Spirituali


Vecchio 15-06-2005, 11.16.00   #11
Mistico
Utente bannato
 
Data registrazione: 05-11-2002
Messaggi: 1,879
Come per tutte le cose...

Citazione:
Messaggio originale inviato da SonoGiorgio
… sono sostanzialmente 2000 anni che nessuna nuova Religione ha fatto capolino sulla scena terrena…
…cosa conferisce il Potere ad un Uomo?...
Nessuna religione di massa, certamente.

Come sai, Giorgio, Le religioni si possono anche raggruppare nei due aspetti di “fideiste” e “conoscitive”: le prime si basano sulla cieca fiducia in che la dottrina sia vera ed indiscutibile, le seconde, al contrario, si basano sul principio che una data cosa, idea, spiegazione, teoria ecc. “può” essere vera se i conti tornano, ovvero se tutte le cose che “gravitano” intorno ad essa restano, per la stessa spiegazione, coerentemente spiegate o almeno non si ritrovano immerse in nuove contraddizioni a causa della nuova soluzione ipotizzata.

Le religioni di tipo “conoscitivo” sono tante quante le menti capaci di concepirle o accoglierle, quelle “fideiste” sono poche perché non ammettono variazioni sul tema e si conservano, nel tempo, quasi invariate. Perciò, è facile constatare anche qui, su questo forum, che le opinioni dei “conoscitivi” sono varie e mai coincidenti in ogni dettaglio… mentre i fideisti sono pochissimi perché non amano “discutere” la religione e non mettono volentieri a rischio la propria fede in un confronto. Quindi non è tanto vero che da 2000 anni non nascono nuove religioni… non ne nascono “di massa”, ma se andiamo a contare tutti quelli che hanno idee personali e quelli che accettano integralmente un pacchetto preconfezionato… scopriremmo certamente che sono di più i primi!

La tua domanda sul cosa conferisca ad un uomo il potere di trasmettere convinzione nelle proprie idee è interessante. Credo che la spiegazione sia da ricercare innanzitutto nella credibilità delle idee comunicate, tali per attendibilità nel caso dei conoscitivi, tali per desiderabilità per i fideisti; la gente può accettare idee non provate solo per la loro logicità o per desiderio e bisogno di credere in qualcosa capace di allontanare da sé le proprie paure.
C’è poi da dire che nessun grande e riconosciuto profeta ha mai nascosto e seppellito le proprie idee. Se manca la comunicazione, la pubblicità e la diffusione dei concetti, manca qualunque successo nel senso che intendiamo.

Quindi, credo, quel che conferisce ad un uomo il potere di dare inizio a qualcosa che gli sopravviverà riconducendo a lui per secoli e secoli sono due cose: La qualità del prodotto e la qualità del management!

Mi pare credibile… No?

Ciao!

P.S.
Il più grande profeta di ogni tempo non è ancora nato: Sarà quello capace di concepire quella religione in grado di accontentare tanto i fideisti quanto i conoscitivi... Non riesco a supporre quale soluzione potrebbe mai essere figurata...

Prima o poi si vedrà...

Ultima modifica di Mistico : 15-06-2005 alle ore 11.25.19.
Mistico is offline  
Vecchio 15-06-2005, 11.41.15   #12
Mistico
Utente bannato
 
Data registrazione: 05-11-2002
Messaggi: 1,879
...dimenticavo...

...C'è anche una terza cosa molto importante:

"La qualità dei consumatori".

Se il prodotto sono perle ed i consumatori sono porci... per quanto ottimo sia il management... si daranno perle ai porci ed il fallimento dell'impresa sarà garantito.

Perciò, posto che l'umanità non è poi fatta di geni al 100%, ...non aspettiamoci troppo dalla qualità delle religioni di massa.

Ok?

Mistico is offline  
Vecchio 15-06-2005, 12.26.18   #13
Plat
Ospite abituale
 
Data registrazione: 18-07-2004
Messaggi: 63
Ama la moglie del prossimo come la fosse la tua stessa...

Plat is offline  
Vecchio 15-06-2005, 13.56.38   #14
SonoGiorgio
Ospite abituale
 
L'avatar di SonoGiorgio
 
Data registrazione: 15-02-2003
Messaggi: 453
Re: Come per tutte le cose...

Citazione:
Messaggio originale inviato da Mistico


Quindi, credo, quel che conferisce ad un uomo il potere di dare inizio a qualcosa che gli sopravviverà riconducendo a lui per secoli e secoli sono due cose: La qualità del prodotto e la qualità del management!

Mi pare credibile… No?


No. Non è credibile.
Il prodotto "venduto" da Gesù era scadente, tant'è che se non fosse stato per Paolo, e quindi un non-apostolo, il Cristianesimo sarebbe finito esattamente come quell'altra decina di dottrine gnostiche del tempo. Quindi non fu il prodotto "divulgato" a conferire "potere" al Maestro, ma fu il Maestro a conferire potere alla dottrina essoterica.
Ed il management era di pessima qualità: un'accolita di misogini, tra cui un traditore, un triplice rinnegatore ed un miscredente.
Secondo me la risposta alla mia domanda sta altrove.
Giorgio
SonoGiorgio is offline  
Vecchio 15-06-2005, 16.10.57   #15
kantaishi
Utente bannato
 
Data registrazione: 15-05-2004
Messaggi: 1,885
X FUTURIBILE.

Dio dà il comandamento"Ama gli altri" ???????
Dio sarebbe così stupido da comandarti ciò che tu non puoi eseguire?
E' come se Dio ti dicesse:"Tu DEVI saltare in alto m.2,65 senza l'asta."
La traduzione esatta dell'affermazione(non comandamento)di
Gesù era:

"TU AMI IL TUO PROSSIMO COME AMI TE STESSO."

E,dal momento che non puoi amare te stesso,perchè il "NOI" ti direbbe che sei egoista,non puoi amare nessuno.
E,per NOI si intende noi cristiani,noi protestanti,noi comunisti,noi fascisti,noi iuventini,noi milanisti ecc.
E tutti sono servi del NOI e non certo dell'IO,che è il Figlio di Dio.
O no ?

L'IO Kantai.
kantaishi is offline  
Vecchio 15-06-2005, 17.48.29   #16
SonoGiorgio
Ospite abituale
 
L'avatar di SonoGiorgio
 
Data registrazione: 15-02-2003
Messaggi: 453
Re:

Citazione:
Messaggio originale inviato da kantaishi

E' come se Dio ti dicesse:"Tu DEVI saltare in alto m.2,65 senza l'asta."

Si può, si può...basta imparare a volare.
Giorgio
SonoGiorgio is offline  
Vecchio 16-06-2005, 01.03.12   #17
Mistico
Utente bannato
 
Data registrazione: 05-11-2002
Messaggi: 1,879
...ma davvero?

Citazione:
Messaggio originale inviato da SonoGiorgio
No. Non è credibile.
Il prodotto "venduto" da Gesù era scadente, tant'è che se non fosse stato per Paolo, e quindi un non-apostolo, il Cristianesimo sarebbe finito esattamente come quell'altra decina di dottrine gnostiche del tempo. Quindi non fu il prodotto "divulgato" a conferire "potere" al Maestro, ma fu il Maestro a conferire potere alla dottrina essoterica.
Ed il management era di pessima qualità: un'accolita di misogini, tra cui un traditore, un triplice rinnegatore ed un miscredente.
Secondo me la risposta alla mia domanda sta altrove.
Giorgio
Il prodotto era ottimo per i fideisti: Non più un Dio castigatore ma un Dio pentito e volenteroso che perdona ed ama piuttosto che prediligere... chi l'aveva visto mai????!!!!

Non basta: Roma dove la mettiamo? Il cristianesimo esplose in Roma come una testata atomica lanciata dalla palestina, e da Roma l'onda d'urto attraversò l'intero impero romano radendo al suolo le religioni precedenti.

L'innesco era affidabile: Ritenendo la religione dell'amore nefasta per il destino di Roma che aveva da sempre fondato tutto sul filo sottile di un gladio, i romani perseguitarono i cristiani e commisero l'errore fatale del martirio. Da lì, la fortuna del management, l'immensa pubblicità, la divulgazione e l'esportazione delle idee del cristianesimo. Gli antichi dei caddero miseramente e cedettero il passo al solo Dio che prometteva più a chi meno ha! Non è management di classe? Non è politica? non è un prodotto di alta domanda? Certo che lo era: Oggi se ne ha la prova nell'Islam, innovazione del Cristianesimo (che lo soppianterà completamente grazie ai medesimi principi e metodi). I romani di allora sono oggi gli U.S.A. ed i martiri sono per ora in Afganistan, Palestina ed Iraq.

Ma tu cerca pure la tua risposta altrove. Una qualunque la troverai sicuramente tra le tantissime molto più piacevoli e comode della mia da poter considerare "vere".

Solo questa, però, è la risposta di Mistico (Dio).

Trascuri il fatto che Gesù non era solo: Egli pilotava i propri amici ... ma era pilotato dai nemici di Roma. Non tutti i nemici di Roma erano figli di un falegname. C'erano potenti di lunga esperienza e tradizione politica ad usarlo ai propri fini.

C'eri tu?

Io ero Lui quanto lo eri tu... ma tu sei uno smemorato...

Il Cristianesimo è il fenomeno. Gesù fu soltanto il seme che generò la pianta e quel seme fu piantato da qualcuno che prima ancora ne aveva preparato la buca. Non c'è rimasto molto di Lui nel fenomeno attuale.

Se affondi le tue radici in Dio, scoprirai che quel che dici è vero, ed io ti dico che il popolo che rase al suolo i templi delle antiche religioni in Europa regna ancora al posto di Roma in una nuova Roma che non sarà eterna per davvero....

Ciao!


P.S.

Il peso della purezza si comincia ad avvertire, pressione viene dall'est, ...e l'est non è granchè fideista sai?

Non manca molto alla nuova alba del "celeste impero"... Zaratustra lo profetizzò, ma è un facile presagio quello dell' "Anticristo" che verrà dell'est... ma non sarà il demonio, come dice la Chiesa...

Ultima modifica di Mistico : 16-06-2005 alle ore 01.22.47.
Mistico is offline  
Vecchio 16-06-2005, 09.36.07   #18
SonoGiorgio
Ospite abituale
 
L'avatar di SonoGiorgio
 
Data registrazione: 15-02-2003
Messaggi: 453
Re: ...ma davvero?

Citazione:
Messaggio originale inviato da Mistico
Il prodotto era ottimo per i fideisti: Non più un Dio castigatore ma un Dio pentito e volenteroso che perdona ed ama piuttosto che prediligere... chi l'aveva visto mai????!!!!

Non basta: Roma dove la mettiamo? Il cristianesimo esplose in Roma come una testata atomica lanciata dalla palestina, e da Roma l'onda d'urto attraversò l'intero impero romano radendo al suolo le religioni precedenti.

L'innesco era affidabile: Ritenendo la religione dell'amore nefasta per il destino di Roma che aveva da sempre fondato tutto sul filo sottile di un gladio, i romani perseguitarono i cristiani e commisero l'errore fatale del martirio. Da lì, la fortuna del management, l'immensa pubblicità, la divulgazione e l'esportazione delle idee del cristianesimo. Gli antichi dei caddero miseramente e cedettero il passo al solo Dio che prometteva più a chi meno ha! Non è management di classe? Non è politica? non è un prodotto di alta domanda? Certo che lo era: Oggi se ne ha la prova nell'Islam, innovazione del Cristianesimo (che lo soppianterà completamente grazie ai medesimi principi e metodi). I romani di allora sono oggi gli U.S.A. ed i martiri sono per ora in Afganistan, Palestina ed Iraq.

Ma tu cerca pure la tua risposta altrove. Una qualunque la troverai sicuramente tra le tantissime molto più piacevoli e comode della mia da poter considerare "vere".

Solo questa, però, è la risposta di Mistico (Dio).

Trascuri il fatto che Gesù non era solo: Egli pilotava i propri amici ... ma era pilotato dai nemici di Roma. Non tutti i nemici di Roma erano figli di un falegname. C'erano potenti di lunga esperienza e tradizione politica ad usarlo ai propri fini.

C'eri tu?

Io ero Lui quanto lo eri tu... ma tu sei uno smemorato...

Il Cristianesimo è il fenomeno. Gesù fu soltanto il seme che generò la pianta e quel seme fu piantato da qualcuno che prima ancora ne aveva preparato la buca. Non c'è rimasto molto di Lui nel fenomeno attuale.

Se affondi le tue radici in Dio, scoprirai che quel che dici è vero, ed io ti dico che il popolo che rase al suolo i templi delle antiche religioni in Europa regna ancora al posto di Roma in una nuova Roma che non sarà eterna per davvero....

Ciao!


P.S.

Il peso della purezza si comincia ad avvertire, pressione viene dall'est, ...e l'est non è granchè fideista sai?

Non manca molto alla nuova alba del "celeste impero"... Zaratustra lo profetizzò, ma è un facile presagio quello dell' "Anticristo" che verrà dell'est... ma non sarà il demonio, come dice la Chiesa...



Mistico temo che tu legga troppi libri gialli e troppi libri di divulgazione esoterica "fai da te".
Peraltro dimostri di conoscere poco la storia delle Religioni, del variegato fermento spirituale che caratterizzava all'epoca il bacino del mediterraneo, nonchè la politica dei tempi.
Sarebbe meglio iniziare a pensare con la propria testa....rischiando di dire anche delle sciocchezze se del caso.
Comunque, come al solito, hai eluso la domanda.
Non sarebbe più onesto dire: "Non so la risposta" invece di cercare di avere ragione a tutti i costi?
E poi questa frase: "I romani di allora sono oggi gli U.S.A. ed i martiri sono per ora in Afganistan, Palestina ed Iraq.".... questo è vero qualunquismo di maniera, uno splendido esempio di pensiero minimalista che non riesce ad andare al di là della punta del naso.
Mah.
Saluti
Giorgio
SonoGiorgio is offline  
Vecchio 16-06-2005, 10.01.47   #19
kri
Ospite abituale
 
Data registrazione: 11-06-2002
Messaggi: 1,297
Citazione:
Messaggio originale inviato da Mistico
.... Trascuri il fatto che Gesù non era solo: Egli pilotava i propri amici ... ma era pilotato dai nemici di Roma. Non tutti i nemici di Roma erano figli di un falegname. C'erano potenti di lunga esperienza e tradizione politica ad usarlo ai propri fini.

...


a parte il resto che mi pare abbastanza contestabile rispetto ad un contesto storico ... ti volevo solo far notare una cosa simpatica:

Falegname in giudaico ( o armeno ora non ricordo ... se necessario lo troverò ) ha la stessa radice di "Sapiente" ... detto ciò decade tutto il contesto di uomo pilota e pilotato ... e come vedi sei, nonostante il tuo desiderio di liberarti di "falsi" concetti evangelici, rimasto agganciato ad un idea di gesù manipolata.

Per il resto ... ti faccio notare altro, senza volontà di contestare ma solo per confronto , ... la politica di Roma, dell'Impero, era volta proprio alla totale tolleranza delle religioni dei popoli colonizzati. Il grande successo dell'Impero Romano fù in gran parte questo. Il fatto che mai imposero la loro religione. Anzi molto spesso fecero loro quelle di altri, vedi ( uno a caso ) Mitrha ...

Quindi forse, dovresti rivedere i motivi della caduta dell'impero ... e del perchè Costantino prima la dichiarò "religione ufficiale" e poi morì consacrandosi al Dio Sole ...

Però forse è argomento storico ..
kri is offline  
Vecchio 16-06-2005, 10.20.21   #20
Mistico
Utente bannato
 
Data registrazione: 05-11-2002
Messaggi: 1,879
Siete padroni di avere le vostre opinioni esoteriche ed occultiste. Del resto, esoteristi ed occultisti sono maestri nelle "verità" misteriose ed incomprensibili; quindi non mi aspettavo da voi altro che ovvia contestazione alla lineare realtà storica... eheheh!

Non perdete tempo con me, dare una mano di vernice al cielo non si può, e nemmeno cambiare il riflesso delle cose nella mia percezione di esse... Se vi va tentate pure, ma è pena inutile,

Non sono un occultista, ne sono l'opposto!
Mistico is offline  

 



Note Legali - Diritti d'autore - Privacy e Cookies
Forum attivo dal 1 aprile 2002 al 29 febbraio 2016 - Per i contenuti Copyright © Riflessioni.it