possono valere tutte e due le ipotesi...inizialmente si spiega, racconta un fenomeno per come ci è stato proposto, a seconda della nostra permanenza nello stesso e a seconda di cosa ci è stato raccontato..ovvio.




questa della madonna la lascerei stare..troppo complicato...
si deve distinguere se chi la vede è un cattolico o uno che è sulla Via...


che t'importa? E' UN FENOMENO!!! realizzare è ben altro..bisogna uscire dal fenomenico...lasciare a casa gli effetti..farli passare!
Ho avuto quell'esperienza più volte..ma non mi sono fermata a quella..non m'interessava sapere cosa era..perchè CHI vuole saperlo è sempre la mente che indaga..Uscire dalla mente, ossia renderla silenziosa o osservante è altro... e bisogna provarlo,
ovvio che se noi meditando andremo a caccia di effetti speciali, "poteri" siddhi o chiamale ."magie"..ci fermeremo lì..diventeremo anche potenti sotto certi aspetti..l'energia si manifesterà al meglio (anche se ho dei dubbi personali)..ma non avremo Realizzato la punta più Alta dell'iceberg, ovvero un bel niente...
Ecco la differenza tra manifesto e immanifesto..
bisogna dividere il manifesto dall'immanifesto..per poi ritrovarlo nell'UNO..se non si divide prima..o sottrae..non si giunge a realizzare..
Se non si sposta per un po il Fenomenico, come potremo trovare il non-Fenomenico? mi comprendi?

comunque per risoddisfare la tua domanda, la spiegazione elettromagnetica razionale corrisponde all'Energia vibrazionale che può essere paragonata allo Spirito Divino cristiano.
Sempre Quello è... va meglio?
a poi..

Secondo me i contrasti non sono causati dalle interpretazioni difformi e non sono nemmeno antitesi se visti da un punto di vista piu ampio e non penso nemeno che qualcuno mente sapendo di mentire, non ce n' è guadagno...

Comprendo perfettamente.
Ma dimmi....come si può giungere alla certezza che quello che definisci "non-fenomenico" non sia altro che un modo diverso del manifestarsi del "fenomenico"?
Giorgio

Puoi spiegare la differenza?

Ti faccio un esempio se no magari pensi che penso male.

Una persona che non è cattolica la vede. Però è italiana. Dunque è difficile che un italiano non sia, in qualche modo, stato a contatto con la religione cattolica o, comunque, simboli di essa. Inoltre metti che questo avvenga davanti ad una chiesa.

Come lo interpreti?

Ti sei illusa di avere quella esperienza, era la tua mente che voleva averla, io che ho provato so... mi rendo conto che con le parole no posso esprimere questo stato in cui permango... ma così è... è la Sua Volontà... insisti che puoi riuscire anche tu un giorno... ma solo quando troverai il testimone potrai iniziare a sperimentare piccoli stati del tutto... con il tempo Comprenderai che l'ego è una brutta bestia....

I fenomeni si sperimentano tramite i sensi...la mente li interpreta in base alla memoria, conscia e inconscia, e l'ego dice: questa è la mia esperienza...emotiva, intellettuale ecc.

Ti mai accaduto, invece, di Essere Osservatore impersonale di questo processo...di non attribuirtelo, farlo tuo, testimoniarlo soltanto, senza nessuna valutazione, nessun giudizio? Osservazione Pura?
Avresti scoperto che il fatto esperienziale "realizzato" senza il filtro mentale è unitario:l'oggetto di osservazione, il soggetto che osserva e l'osservare sono un tutt'uno. Non c'è nessuna divisione all'interno della Coscienza. Noi siamo Coscienza.
E la Coscienza è tutto ciò che E'.

Le differenziazioni arbitrarie, convenzionali, funzionali e strumentali al mondo fenomenico avvengono subito dopo, tramite la mente che li immagazzina e codifica, a vari livelli...
Da quel momento, in cui si è creato il dualismo fra soggetto e oggetto, si creano l'io e il mondo, con le relative identificazioni in una realtà "illusoria" ma convenzionalmente reale per ogni "io" che
la vede e esperisce attraverso questo modello descrittivo.
E' questa realtà apparente, interpretata, elaborata successivamente che viene definito "stato di sogno" (maya).

Riconoscere e stabilizzare, invece, lo stato di Consapevolezza primario, neutro, impersonale, antecedente alle differenziazioni significa essere svegli.
Questa condizione di Consapevolezza risvegliata permette anche di vivere nel mondo dei fenomeni, delle apparenti realtà, come un gioco (leela).
Puoi viverti i due livelli simultaneamente: superficialmente identificato nel fìgioco con il mondo fenomenico e profondamente, essenzialmente, disidentificato con la realtà Essenziale.
"E' Essere nel mondo ma non più del mondo".
Però sono solo parole nel sogno...per chi non ha vissuto il risveglio della Consapevolezza.

Non puoi riconoscere e stabilizzare niente....accade da se...

ma so che finchè non succede non si può Comprendere... forse succederà... non è dato a noi saperlo....

la cosa più semplice che mi viene da dirti è..."Lo intuisci"...

come fai a sapere che l'acqua è calda se non l'hai mai vissuta?
t'immergi..ne scopri la sostanza liquida (fenomeno)..e immergendoti ne "senti" il calore...
Che t'importa a questo punto come sia stata scaldata?
t'immergi e senti...godi e percepisci quel calore che prima mai avevi provato...Tocchi l'acqua, certo toccare è un effetto sensoriale ed anche questo forse non rende bene l'idea...perchè l'idea stessa è inesistente...
Mi torna in mente il classico esempio del profumo..
come fare a descrivere il profumo di una rosa? ci si potrà avvicinare..e solo chi lo ha colto potrà totalmente comprenderlo e difficilmente descriverlo..

Rimane la sperimentazione e per sperimentare è necessario meditare, trovare il metodo (ad ognuno il suo)..uscire o osservare il pensiero..allontanarlo e cercare quello spazio fermo, silente..
Oltre il pensiero, in quel Vuoto..ciò che appare è il non-fenomenico..

Con un po' di esercizio ci si avvicina...

Chi fa domande però è sempre la mente..il "fenomeno" o pensiero che crea e disfa universi.
Oltre la medesima ciò che appare non può essere che Essenza..Energia pura, pulita dal fenomenico..e quando appare l'Essenza, che sia colorata o no..con o senza effetti speciali accompagnata, non ha più importanza perchè diventa Viva sul proprio corpo/strumento... diventa uno stato nuovo d'essere di questo strumento...nasce la famosa Consapevolezza...o Visione profonda.
Nello stesso momento che accade di immergerci in questo Spazio profondo, non viene neanche più in mente la domanda iniziale.."come si fa a riconoscere il non-manifesto"
spero di essere stata un pochino più chiara...

Mirror....ti rivolgi a me? il post era il mio...

No Atisha, è sempre la mente che si illude di meditare... è meglio farsi una risata... hai le stesse probabilità di riuscita... quando arriverà il momento accadrà...