PER GOLDEN E CHIARA

Guarda Chiara, non sono certo il tipo che se la prende a morte e non cambia pi� idea, anzi.

Con Golden ho gi� fatto pace
Ora sto cercando di capire "chi � Golden?" e quello che ha scritto nel suo ultimo messaggio mi fa capire molto di lui.

Discutere attraverso internet ci fa diventare quasi impersonali, si considerano le persone solo per quello che dicono in una determinata discussione e il fatto di descriverci ogni tanto � molto utile per sfondare questa barriera.
Ad esempio io ho "odiato" inizialmente Golden perch� non accettavo le sue idee sull'anima e lo consideravo solo per quell'esempio.

Ora, se Golden me lo permette, vorrei analizzarlo dal punto di vista psicologico !!!!!!!!!! con i pochi dati che mi descrive:

Hai avuto una spensieratezza giovanile, poi la lettura di autori materialisti come Freud.
Dopo i trenta ha ripreso i discorsi sull'Io, e sul resto delle "domande indissolubili".
Poi qualche avvicinamento spirituale a dottrine come il buddismo nate dalla ricerca di risposta alle famose domande.
Dopo aver abbandonato questi percorsi spirituali ti sei messo da parte trovando una tua spiritualit� personale.

Ecco, io Golden, senza offesa vorrei proporti alcuni ragionamenti:
- E' veramente necessario in te avere delle risposte ? Non puoi fare come me, delimitare le "domande indissolubili" come domande a cui non si pu� dare per ora risposta razionale/scientifica ma a cui vale comunque la pena cercare risposta senza per� abbandonarsi troppo facilmente a risposte non razionali?

- Perch� invece di dire "avvicinarmi al mio vero essere che sentivo fresco e vibrante dentro di me diretto verso il Tutto" non dici piuttosto che hai trovato un equilibrio tra la mente, il corpo e ci� che ti sta attorno?

Mia opinione � che te possa aver scambiato "una calma mentale trovata" con una "calma spirituale trovata".
Chiediti per un secondo: "� possibile che io mi possa essere ingannato scambiando la vocina che � nella mia testa per una voce spirituale quando invece � una cosa biologica? E' possibile questo? "
Devi chiedertelo, � necessario per essere sincero verso te stesso.

chiediti anche: "� veramente necessario chiamare questa cosa che sento in me "spiritualit�" quando invece posso chiamarlo "equilibrio del corpo e della mente"? E' necessario? Perch�?

Fammi capire, devo capire, lo dico per me stesso.

Il tuo non pu� essere stato un "abbandono" di una certa razionalit� in cui credevi pi� quando eri giovane? Un abbandono all'irrazionale che porta al misticismo?
Per vivere bene � necessario questo abbandono al non-sensato?

Riuscir� a non abbandonare questa voglia razionale? Riuscir� a non abbandonarmi al misticismo come tu invece hai fatto e come ha fatto anche Viandanteinattuale(che saluto) ?

perch� io non voglio abbandonarlo mai questo materialismo e sono sicuro di poter vivere bene grazie all'"equilibrio mentale", senza bisogno della via spirituale-mistica.

Vorrei vivere bene in un mondo materiale senza tradire il mondo materiale, senza tradire il mio corpo, senza ripudiare il mio corpo relegandolo a qualcosa di inferiore.

Non vorrei "SCAMBIARE", PERCH� PENSO CHE SIA QUESTO IL TERMINE PRINCIPALE SU CUI GIRA TUTTO IL PROBLEMA.
Io sono quasi sicuro che voi SCAMBIATE la vocina dentro di voi per VOCINA SPIRITUALE, che SCAMBIATE la MENTE per lo SPIRITO.
E qui c'� l'abbandono al misticismo.

Non � colpa mia se penso in questo modo, l'ho detto altre volte, � colpa DELL'ESAME DI PSICOLOGIA che fotunatamente � previsto alla facolt� di Filosofia.

Scusa se sono sceso troppo nei particolari "analizzandoti", l'ho fatto in buona fede per capire il problema, per capire me stesso.

Forse non sono stato molto rispettoso con chi � pi� adulto di me, se � cos�, scusami e non prendertela.

Ciao

Ciao Chiara ... per dogma intendo un credo religioso, automaticamente... la vita di colui che ripone buona parte delle sue aspettative e fa vertere la sua esistenza a quanto un "dio ha detto"...l'atteggiamento di chi segue una religione.. � religiosit�.

Spiritualit� va oltre il credo, il dogma..
E' introspezione che permette d' andare oltre la semplice concezione materiale dell'esistere...
Il credo pu� assumere un aspetto spirituale..ma per buona parte di coloro che si definiscono credenti..� un mezzo per rimanere nella materialit�...(mia opinione)

(Verr� travisato anche questo mio pensiero..ma non importa, ultimamente credo di aver dei problemi con le frequenze d'onda.....emetto impulsi troppo deboli)

Scusa DD,
ma non riesco a capire quello che hai scritto! (la seconda parte, quella sulla spiritualit�)
Non voglio travisare il tuo pensiero! solo ho difficolt� a comprendere quello che vuoi dire. Ti va di rispiegarmelo con altre parole (non so, pi� semplici...)?

(Anche perch� io parlavo della differenza tra religione e religiosit�, invece mi sembra che tu parli della differenza tra religiosit� e spiritualit�... o sbaglio?!?
Grazie e buona settimana!
Chiara*

Vuoi analizzarmi con due dati da Novella 3000?
non ti sembra un po' azzardato?
Ok...fai pure!...accomodati, anzi mi accomodo..o vuoi che stia in piedi?..seduto? sdraiato? dai scherzo un po' non te la prendere subito..un buon psicologo deve avere anche una buona base di humor, dunque le conseguenze le conosciamo tutte...

Allora mi chiedi circa le domande indissolubili!
bene la risposta che ho trovato � che non c'� risposta... si pu� supporre..ma l'ultima parola � ammettere l'Ignoranza e tutta l'ampiezza che non possiamo comprendere, rimanere occulta.
Ma non � questo il punto cruciale...

- Perch� invece di dire "avvicinarmi al mio vero essere che sentivo fresco e vibrante dentro di me diretto verso il Tutto" non dici piuttosto che hai trovato un equilibrio tra la mente, il corpo e ci� che ti sta attorno?

Ok, ho trovato un equilibrio tra la mente, il corpo e quello che ruota attorno.... quell'equilibrio si chiama "centro di gravit� permanente"..come vedi cambiamo le paroline e le possiamo adattare, ed il risultato � lo stesso.

Mia opinione � che te possa aver scambiato "una calma mentale trovata" con una "calma spirituale trovata".

Stessa cosa, dipende sempre dalla chiave di lettura..dalle paroline che pi� ci garbano..
Cosa � nell'uomo quella forza (non � detto che tu debba proprio riconoscerla e sentirla ora) che lo spinge a cercare quell'unit� che non riesce a percepire, al di l� del benessere apparente?
Alcuni dicono sia nostalgia del paradiso perduto o il terzo elemento mancante verso l'unione con la coscienza cosmica... tante parole, impasti vari..
Io la chiamo spiritualit� trovata ..o ricerca dell'Io spirituale o il S� superiore..anello di congiunzione tra te e il Tutto, o energia superiore o Divino o Dio (non mi � mai piaciuto questo termine..) o Mente divina o mettici quello che ti piace...


"� possibile che io mi possa essere ingannato scambiando la vocina che � nella mia testa per una voce spirituale quando invece � una cosa biologica? E' possibile questo?


Personalmente non sento voci..ma silenzio e questo grazie alla meditazione. Pi� che vocina la chiamerei Forza, energia...
Quando questa Forza prende sempre pi� campo, la tua esistenza ne sar� trasformata..avrai toccato una m�ta che sentirai non appartenere n� alla mente e n� al corpo, anche se la corporeit� e la mente ne saranno in qualche modo toccati.
Tu chiama tutto come pi� ti soddisfa.. abbandona il termine spirito.. la vera esperienza va al di l� dei termini, quelli si possono usare solo per convenienza.. per soddisfare l'intelletto!
e nessuno potr� mai importi di abbandonare materialismo e razionalit�... ci mancherebbe! � solo un cammino che alla fine tutto comprende, ma dovrai farlo solo se ne sentirai il bisogno... il richiamo..contrariamente, vivi felice come gi� sei, senza farti troppi problemi... l'importante � che accetti te stesso per come sei.
un abbraccio sincero...

S�, infatti, io parlavo di questa differenza. Religiosit� e spiritualit� possono apparire sinonimi ma, di fatto, hanno significati dissimili. Ovviamente, la spiritualit� ingloba in s� la religiosit� (quando sentimento puro e scevro da fini o scopi puramente materiali).

Mi stai divenendo simpatico
per� non puoi sfuggirmi da queste altre domande::::::::::::


io Ho detto:


te hai risposto:


Fammi capire perch� per� hai sentito quasi l'esigenza di chiamarla "spiritualit�" ?

E' un termine come gli altri per dire "calma mentale"?
EH NO, non � la stessa cosa, non sono sinonimi.

"Calma spirituale" per te � identica alla "calma mentale" ? o la chiami spirituale perch� senti che dentro di te c'� un'anima?

Se credi che dentro di te c'� un'anima, ti ripongo la vecchia domanda:
"perch� senti l'esigenza di sentire dentro di te un'anima quando puoi spiegare quello che ti accade pensandolo come risultato mentale???????????"
"non sarebbe anche piu' realistico chiamarla mente e basta?",
"non ti sentiresti meno mistico e pi� realistico?",
"non avresti meno possibilit� d'errore se non credi immediatamente al soprannaturale in un mondo naturale"?.


Il mio problema � che non capisco perch� dobbiamo usare un concetto innaturale per spiegare qualcosa che � spiegabile materialmente. Perch� non la chiami MENTE e basta??????

Mi stai divenendo "pesante" da tenere in braccio....
Sediamoci per Terra....

Non mi � possibile perdermi nelle terminologie..non � una fuga, credimi!! � solo faticoso se non impossibile dare spiegazioni ad una mente filosofica-osservante come la tua...da una mente "sciolta" come la mia

Tornando alla tua domanda.. tutto � Mente... � Energia Mentale, quindi se vogliamo guardarla da quest'ottica lo spirito risiede nella mente, quindi � anch'esso mente..."mentale"..ecco perch� poteva andare bene anche quello che ti ho scritto, per eliminare quella paroletta "spirituale" che danna i typi (mercuriali) come te...(sto giocando)
Siamo in un grande Oceano pieno di Energia, giusto?..Energia mentale..Intelligenza cosmica. Quando ti concedi questo concetto avrai fatto un grande passo verso la comprensione.
Questa energia Mentale chiaramente non dovr� per forza essere vista nel manifesto..ma essere percepita quale Forza vibrante. Mi stai seguendo?
Per Percepire questa Energia (spirituale e non tangibile razionalmente) dovrai ricercarla, crearne un'esperienza "pulita"..
esercitandoti tramite le visualizzazioni (meditazioni).. di pi� non mi � possibile imboccarti per farti comprendere con l'intelletto..tanto non ne saresti mai soddisfatto, la tua mente concettuale bloccherebbe il passaggio di qualsivoglia linguaggio o ne rimarrebbe intrappolato in superficie come spesso accade agli intellettuali che negano e basta...
Per avere delle risposte anche iniziali bisogna scendere nel profondo e la meditazione � di grande (se non unico) aiuto.

Fammi capire perch� per� hai sentito quasi l'esigenza di chiamarla "spiritualit�"

Vedi, ci risiamo, credevo di averti gi� passato il "concetto"..ma la tua mente frettolosa ed assetata di altre verifiche ha lasciato cadere le mie parole... che vado a trascrivere:


..avrai toccato una m�ta che sentirai non appartenere n� alla mente e n� al corpo, anche se la corporeit� e la mente ne saranno in qualche modo toccati.... io la denomino "spiritualit�" ossia "Il Ponte" oltre il corpo fisico e la mente concettuale teso verso il Tutto, l'unione o espansione ... non � molto complicato da accettare!!

un abbraccio

Non ci si perde micca, mi basta chiarire che tra la concezione di "mente emergente da carne" e "idea di spirito" c'� differenza.

ok, te dici che se c'� anima, questa � solo nella mente, quindi si potrebbe parlare di mente e basta.
Ma io sto cercando di capire come da un giorno all'altro si finisce col credere in qualcosa di soprannaturale quando di fronte non abbiamo nulla di spirituale.


Si, ho letto anche io argomenti sulla meditazione ma anche se in essi si parlava di "spiritualit�", si usava quel termine come sinonimo per l'appunto dell'equilibrio mentale.
Ora tutto s'incentra sul come si interpreta il termine "spiritualit�" in un testo di meditazione.

Io voglio capire perch� te un giorno hai deciso di abbandonare la materialit� per interpretare la parola "spirito" come qualcosa di ultraterreno.

Guarda che la logica si pu� trovare anche in discorsi spirituali.

Io voglio capire perch� un giorno hai deciso di interpretare il tuo equilibrio mentale come qualcosa di ultraterreno.
Ma credo che tu mi abbia gi� risposto: perch� "un giorno" hai deciso di abbandonare gli argomenti razionali in favore di quelli irrazionali inspiegabili. Tutto ci� per una ragione molto comprensibile: ti senti meglio e vivi meglio, � il tuo oppio.

La religione � l'oppio dei popoli (Marx)
potremo cambiarla in : "la religiosit�/spiritualit�" � l'oppio di Golden.

Ho compreso la tua spiritualit�?
Il prossimo passo sar�: "come fa a piacerti il fatto di vivere secondo principi in gran parte fuori dal razionale"?
Non senti di illudere te stesso?

Ciao

x dunadan


ok...hai compreso tutto.. a questo punto mi viene simpaticamente di dirti che sei a cavallo!!
un caro saluto





"Un uomo non pu� cavalcare due cavalli
n� pu� tendere simultaneamente due archi;
ed � impossibile ad un servo
servire due padroni
altrimenti ne onorer� uno
e disprezzer� l'altro"

(dai Vangeli apocrifi di San Tommaso)

Scusa, per te cosa � la Mente?

non riesco a seguirvi. Per te quello che un credente chiama anima � una secrezione del cervello? Ormoni? se lo pensi hai ragione. Credo che il concetto che stia cercando di spiegare Goldon sia ben diverso. L'anima di Goldon � qualc'osaltro che si pu� sentire soltanto quando l'anima ormonale � stata messa a tacere. Hai mai fatto un'esperienza di meditazione. Ti sei mai sentito fuori dal tempo?


Poi sul fatto che la religione sia l'oppio dei popoli credo che tu abbia capito male questa affermazione.

per marx la religione come qualcosa di Dogmatico � l'oppio dei popoli (vedi religione cristiana da oratorio o religione mussulmana da velo imposto)
ma religione come ricerca interiore non � l'oppio di nessuno, magari il farmaco.

Non riesco a capirvi. Mi mancano ancora molte esperienze. Credo che il tuo problema � che vedi l'anima come viene venduta a poco prezzo nella chiesetta di periferia. L'anima che coincide con la propria individualit�, con il proprio ego � qualcosa di inventato che serve per rassicurarci che dopo la morte ci saremo ancora. Ma l'anima come forza, sub-strato, colla del sensibile esiste ed � quasi facilmente riconoscibile.

Ciao

FantasiaFinale