ATTENZIONE Forum in modalità solo lettura Nuovo forum di Riflessioni.it >>> LOGOS |
07-09-2009, 13.35.07 | #4 | |
Ospite di se stesso
Data registrazione: 29-03-2007
Messaggi: 2,064
|
Riferimento: Il mistero del miracolo
Citazione:
la possibilità che aumenti la frequenza di questi fenomeni ancora rari dunque eccezionali, a possibilità di poterli spiegare scientificamente, ed in ultimo che siano..un’anomalia della natura. Però.. come dice Giogiosan: “concezione, semplicistica e infantile”. |
|
07-09-2009, 13.36.21 | #5 |
Ospite abituale
Data registrazione: 08-05-2009
Messaggi: 164
|
Riferimento: Il mistero del miracolo
analizzando il mondo fisico, alcune cose presenti nella stessa fisica quantistica, come l'entanglement, sfuggono alla logica tradizionale, e tuttavia non si possono negare; in fondo il "macro" deriva dal "micro" e se quest'ultimo ha logiche ancora a noi oscure, allora è chiaro che non possiamo ancora spiegarci tutto.
e comunque, non riesco a vedere il nesso tra miracoli e un dio: ultimamente stanno uscendo molte teorie che legano mondo fisico e pensiero come l'epigenetica e la legge dell'attrazione; per quanto io non ne condivida nessuna, non è impossibile che vi sia un fondo di verità. |
07-09-2009, 17.31.56 | #6 | |
Ospite abituale
Data registrazione: 03-12-2007
Messaggi: 1,706
|
Riferimento: Il mistero del miracolo
Citazione:
Condivido. Mi sembra una risposta che esaurisca il tema. Però sul miracolo in sé mi soffermo per analizzarlo da una prospettiva, spero, diversa. Come diceva nell'intervento Aristippo, Il fatto miracoloso, che non è spiegabile scientificamente, non lo è per i mezzi attuali della scienza, ma potrebbe esserlo per la scienza futura. Quindi sarà possibile un giorno comprendere perché esistono solo tre dimensioni anziché due? Perché esistono tante rigidi leggi che regolano l'universo e che ci donano la possibilità di vivere? E' un miracolo vivere? Esisterà una spiegazione scientifica anche sul perché si sono formate le stelle invece di non formarsi, donandoci quel materiale ( carbonio, fosforo,silicio,azoto ecc.) da cui tanto dipendiamo? Se solo il botto iniziale fosse stato di pochissimo più forte o di pochissimo più debole tutto ciò non sarebbe stato possibile. Questo è un miracolo? No, scientificamente deve esserci una spiegazione, ed il miracolo altro non è che l'assenza di una spiegazione. Ma è possibile che non vi sia spiegazione a tutto quello che vediamo? Il miracolo non può essere sopportato dalla ragione umana e non credo possa essere addolcita da spiegazioni casualistiche. Il caso farà le pentole ma non i coperchi. La ragione umana è assolutamente certa che due sono le spiegazioni: esiste un tizio che pennella, costruisce, dirige e cura quest'universo nei minimi particolari, potendo costruirne infiniti in modo di verso; oppure infiniti universi nati a caso ma sempre diversi, con parametri, con numeri e con leggi diverse (per esempio senza la meccanica quantistica ) da questo. Ma come si costruisce un universo con due dimensioni per esempio? Oppure senza la legge gravitazionale o senza la meccanica quantistica? O con meno massa energia... cioè ogni volta diverso? Le leggi della natura non possono essere le uniche a non subire le leggi del caso. Anch'esse devono essere casualmente nate da una infinità di possibilità. Non basterà più trovare le leggi che governano l'universo, si dovrà comprendere come far nascere dal nulla le stesse leggi e cambiarle di quel poco (o di molto, o sostituite con altre) perché siano sempre diverse, come diversi e quasi infiniti gli universi che sono nati, nel frattempo, per dar conto, probabilisticamente, all'unico, non più miracoloso, universo da noi abitato. Solo così la ragione umana potrà essere addolcita e non penserà più al miracolo come una possibilità. Ci vuole una risposta scientifica a questo, e il miracolo sarà quindi spiegato, ed ogni pentola avrà il suo personale coperchio! |
|
07-09-2009, 17.34.08 | #7 | |
Ospite abituale
Data registrazione: 05-05-2008
Messaggi: 61
|
Riferimento: Il mistero del miracolo
Citazione:
|
|
07-09-2009, 20.01.34 | #8 | |
Ospite di se stesso
Data registrazione: 29-03-2007
Messaggi: 2,064
|
Riferimento: Il mistero del miracolo
Citazione:
come se il miracolo divenisse più ragionevolmente giustificato passando quelle clausole sopra dette,mentre invece è un fenomeno straordinario perchè tale è la sua natura..che piaccia o meno,che ci si creda o meno.. senza doverci rendere la pillola più gustosa (accettabile) al palato.. |
|
08-09-2009, 10.19.02 | #9 |
Ospite abituale
Data registrazione: 10-06-2007
Messaggi: 1,272
|
Riferimento: Il mistero del miracolo
Credo che noor abbia ragione: non si tratta di un evento di cui la ragione o la scienza potrà, in futuro, dare una spiegazione, come suggerisce Severino: miracolo è “per definizione” ciò che esclude spiegazioni, per cui se dovesse essere spiegato non sarebbe più un miracolo.
Piuttosto ci possiamo chiedere se è dato concepire un universo senza miracolo. Credo che se anche la scienza riuscisse a spiegare tutto, rimarrebbe comunque il “miracolo all’universo”, cioè dell’essere invece del nulla, ed è vero che gli scienziati si affannano a risalire fino al primo secondo dell’universo ma non possono andare più in là e devono concludere che esso – stringhe o non stringhe - esiste perché esiste e non perché sia stato preceduto da una spiegazione; perché, insomma, l’universo contiene le sue leggi, cioè contiene tutto. Ma attenzione, sarebbe un miracolo se esiste Dio? O l’esistenza stessa di Dio è il grande miracolo? Credo che il nostro cervello non possa reggere a questa scalata di ipotesi, e dovrà a un certo punto riconoscere che se una verità assoluta c’è, noi non sappiamo qual è e se potrà mai essere dimostrata, perché come si fa a dimostrare una verità che, per definizione, è assoluta? E tanto meno possiamo presumere di chiamarla Dio. Finiscono qui, un po’ rovinosamente, tutte le prove che teologi e filosofi hanno accumulato a sostegno delle religioni: mentre, con il loro collasso, rimane però, intangibile, il miracolo della fede. |
08-09-2009, 11.51.13 | #10 | |
Ospite abituale
Data registrazione: 05-05-2008
Messaggi: 61
|
Riferimento: Il mistero del miracolo
Citazione:
Forse l'affermazione di severino per cui non è detto che la scienza non arrivi a spiegare in futuro qualche miracolo , serviva ad indicare l'arbitrarietà del salto dal "fatto straordinario" all'esistenza di dio. Il miracolo implica il limite della nostra conoscenza. Ma il limite della nostra conoscenza non implica l'esistenza di dio. |
|