Originalmente inviato da Duc in altum!

Non si può entrare in Chiesa richiedendo che Dio o il Catechismo della Chiesa Cattolica o il Magisterio o la guida spirituale che t'accoglie umanamente, elimini degli elementi perché ti segnalano o ti qualificano.
E' proprio grazie a questo elemento che la Grazia (la Divina Misericordia) può operare, cioè il riconoscere d'essere deviato, inclinato, tendente, mancante, debole, vizioso, imperfetto, limitato, "peccatore", e sentirne la vergogna(questo concetto/principio vale per tutti!)!
Se non c'è vergogna il chirurgo (Lo Spirito Santo) non può intervenire, se non c'è mortificazione non c'è santità, se non c'è pentimento non c'è vera conversione, se non c'è sangue non c'è redenzione.
E' questa Verità, difficile da comprendere, discernere e eseguire, ma non impossibile da vivere, che conduce al diofaidate o a pretendere richieste logiche solo per l'uman pensiero e convenienti al principe della terra.

Originalmente inviato da nikelise

Condivido e mi piace come dice il popolo di face book , mezzo dal quale sono lontanissimo .
Tornando agli atteggiamenti spirituali c'e' da dire che la misura non e' certo la maggiore qualita' degli integralisti, perche' ci vuole coraggio ad accostare l'inclinazione , meglio l'essere omosessuali , con l'essere mafiosi , quando i primi quando praticano secondo la propria inclinazione, agiscono compromettendo semmai esclusivamente la propria sfera interiore mentre il mafioso nei comportameti delittuosi che tiene , lede in misura elevatissima non solo se stesso ma tutta la collettivita' e le generazioni future .

Comunque a proposito degli atteggiamenti spirituali e dell'esigenza di un ritorno allo Spirito originario di Gesu' , cosa che vedo nei 2 Papi di cui parliamo e di cui ha dottamente parlato Paul11 , c'e' un racconto provocatorio , forte , assai aspro e duro , direi quasi scioccante per chi e' strettamente legato alla Chiesa e alla sua funzione ma bello per me e di eccezionale significato e profondita' , all'interno dei Fratelli Karamazof di Dostoevskiy ed e' la '' leggenda del grande inquisitore '' , lo trovate su internet .
In questo racconto breve Ivan racconta a suo fratello Aliosa una storia fantastica di Gesu' che ritorna sulla terra a Siviglia ai tempi dell'inquisizione e immediatamente riconosciuto viene subito imprigionato dal Grande Inquisitore un vecchio esangue di novantanni .
Di notte questi lo va a trovare in cella e gli racconta , in estrema sintesi , come Lui , GESU' in verita' non ami veramente l'uomo perche' gli ha dato il compito impossibile , terribile ed irragiungibile di vivere secondo un amore LIBERO ED INCONDIZIONATO, compito che l'uomo non puo' assolvere e che il vero motivo della sua angoscia e della sua infelicita' .
Gli dice come abbia sbagliato a non accettare i consigli del grande spirito del male nel deserto quando gli suggeri' di governare il mondo e assoggetttare l'uomo con i MIRACOLI , IL MISTERO E L'AUTORITA' .
In questo modo avrebbe veramente dimostrato di amare l'uomo , incapace di seguirlo sulla strada sublime di quell'amore libero incondizionato , offrendogli un modo piu' semplice di vivere secondo i falsi dettami di quei 3 strumenti di asservimento dell'uomo .
La colpa di Gesu' sarebbe stata quella di essere venuto al tempo sulla terra per diffondere un messaggio utile solo per pochi eletti ma miliardi di persone , a causa di questo messaggio , sarebbero state condannati a soffrire .
Dice , il grande inquisitore, che , invece , ad amare veramente l'uomo e' lui , sono loro , cioe' la Chiesa che ha preso su di se' il peso di governare e condurre l'uomo appunto secondo l'illusione del miracolo , del mistero e dell'autorita' .
Perche' loro , questo e' il grande segreto , avrebbero deciso di stare con lui con lo spirito che tento' Gesu'e questo per amore vero dell'uomo!!!
In questo breve , quasi autonomo racconto nel mezzo del romanzo , Dostoyeski , per mezzo di Ivan , lancia una provocazione al fratello di questi Aliosa fervente di fede il quale replica decisamente nel modo che non vi anticipo .
E' un racconto sublime , per come e' scritto , per la profonda erudizione degli argomenti che affronta e per lo scavo psicologico sull'uomo .
Queste poche mie righe sono meno di zero rispetto a quanto e' in questo breve racconto .
Ve lo consiglio e chiedo scusa fin d'ora ai piu' sensibili sul tema .

Originalmente inviato da Duc in altum!

** scritto da donquixote:



Scusa don, ma la Chiesa accoglie ognuno per quel che è, quindi l'omosessuale viene accolto in quanto tale, e non perché l'inclinazione sia naturale (non esiste prova genetica, non esiste il cromosoma omosex*, altrimenti la Chiesa deve chiudere i battenti perché "...Dio creò l’uomo a sua immagine; a immagine di Dio lo creò; maschio e femmina li creò..."sarebbe una bufala, mentre la Chiesa afferma e sostiene che questo sia Verità!), ma perchè colui che entra, e che cerca il Signore con buona volontà, riconosce la necessità di essere curato (il principale problema di chi è omosessuale o alcolista o adultero o drogato o "peccatore" innanzi alla Chiesa è l'omissione dell'aiuto necessario: la superbia, l'orgoglio, la fierezza, l'arroganza, l'amor proprio), quindi trasformato (senza cambiamento, trasformazione, interiore e nello stile di vita, siamo innanzi ad un credulone non un credente autentico), non dal prete o dalla suora, ma dallo Spirito Santo, e per ottenere ciò deve attenersi alla prassi che gli viene proposta, con obbedienza, sempre se vuole.
Non si può entrare in Chiesa richiedendo che Dio o il Catechismo della Chiesa Cattolica o il Magisterio o la guida spirituale che t'accoglie umanamente, elimini degli elementi perché ti segnalano o ti qualificano.
E' proprio grazie a questo elemento che la Grazia (la Divina Misericordia) può operare, cioè il riconoscere d'essere deviato, inclinato, tendente, mancante, debole, vizioso, imperfetto, limitato, "peccatore", e sentirne la vergogna(questo concetto/principio vale per tutti!)!
Se non c'è vergogna il chirurgo (Lo Spirito Santo) non può intervenire, se non c'è mortificazione non c'è santità, se non c'è pentimento non c'è vera conversione, se non c'è sangue non c'è redenzione.
E' questa Verità, difficile da comprendere, discernere e eseguire, ma non impossibile da vivere, che conduce al diofaidate o a pretendere richieste logiche solo per l'uman pensiero e convenienti al principe della terra.



Pace&Bene




* 'I cromosomi definiscono il sesso biologico di un individuo, non l'orientamento sessuale. l'esistenza di un ''cromosoma gay'' implicherebbe un terzo sesso biologico, che naturalmente non esiste. inoltre le disfunzioni genetiche non intaccano l'orientamento sessuale, ma la struttura genetica: chi è affetto dalla sindrome di klinefelter possiede il cromosoma xxy, ma questo cromosoma femminile in più intacca solamente la struttura corporale, non la sfera sessuale'.

Originalmente inviato da paul11

Se leggendo, studiando e riflettendo soprattutto dai Vangeli, a prescindere da dogmi e interpretazioni di Chiese, ho capito qualcosa, Gesu' pone al di sopra di tutto, l'amore: questa e' la sua grande peculiarita' , la differenza sostanziale con altri pensieri e religioni.
Ebbene se un omosessuale ama senza creare del male, sofferenza e dolore, perché soffocare e reprimere il suo amore?
Il pedofilo fa del male all'innocenza di bambini, piu' ancora nella psiche traumatizzando forse per l'intera sua esistenza.
L'assassino toglie la vita ad un essere che esiste, spezza il cammino , togliendone scopi, desideri, passioni , conoscenza e coscienza.

Il discriminante e' amare senza fare del male.

Originalmente inviato da freedom

Il punto è: cosa significa amare una persona?
Secondo la dottrina cristiana amare una persona significa aiutarla ad essere un buon discepolo di Cristo. E per essere un buon discepolo di Cristo bisogna amare Dio sopra tutto ed il prossimo come se stessi. In estrema ed evangelica sintesi.

Quindi dobbiamo rispondere alla seguente domanda: essere omosessuali avvicina o allontana da Dio e dal prossimo? Secondo la Chiesa l'amore omosessuale si chiude alla vita perchè non contempla la progettualità familiare con special riguardo ai figli. Ed invece la famiglia è un tassello decisivo, una tappa imprescindibile della vita cristiana. E' addirittura considerata e chiamata "Chiesa domestica".

Tutto qua.

Originalmente inviato da vanina

E...pur mortificata dal fatto - prevedibilissimo - che tutto si sarebbe presto ridotto ad una disquisizione sul tema omosessualità.............

Originalmente inviato da vanina

Fu Grande e mi illuminò AMABILISSIMAMENTE sulla mia pochezza, quando mi disse: "tu sei una brava persona, ma ricorda che un Cristiano è molto più di una brava persona. Il Cristiano è colui che AMA anche il suo nemico!".

Originalmente inviato da freedom

Guarda, se mi vuoi credere, volevo intervenire ufficialmente (come moderatore) per sottolineare che la spiritualità cristiana non si può ridurre a queste importanti ma limitate tematiche. Poi ho rinunciato ed ho risposto a Paul cercando, sperando di far chiarezza e andare oltre. Anche perchè un conto è governare un Forum cercando di rimanere In Topic, discutere con rispetto e garbo, etc. altra cosa è intervenire drasticamente sulla discussione imponendo un filo conduttore. Che magari è anche giusto ma che contrasta, a mio modesto avviso, con lo spirito libero e liberale del web.
Anche se mi rendo conto che adesso, in questo thread, ci manca una bella divagazione sull'eutanasia con riferimenti al caso Welby, un'approfondita analisi della comunione sì/no ai divorziati risposati, un breve accenno a preservativo sì/no e, perchè no, anche una brevissima divagazione sulla masturbazione e ai rapporti prematrimoniali.

Hai pienamente ragione ad aspettarti, da un Forum come questo, qualcosina in più.

Staremo a vedere..........

Come non essere completamente d'accordo!

Originalmente inviato da nikelise

. Scusa freedom e di cos'altro dovremmo parlare ? Quelli che hai citato sono i problemi più rilevanti per le coscienze e di questo problemi trattano i papi . Di che altro ?
.......
E' per questo che nel post introduttivo ho parlato di spiritualità in senso ampio come metodo di discussione e di atteggiamento laico da tenere : proprio per evitare di trattare le questioni da un punto di vista della dottrina della Chiesa ma in senso più ampio evolutivo dell'uomo ed ho sbagliato !! Ho sbagliato perché questo e' possibile per me e per chi non è' cattolico integralista ma non per chi sia convinto che l'unica via spirituale sia quella cattolica cristiana pur secondo la propria interpretazione .