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Psicologia - Processi mentali ed esperienze interiori.
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Vecchio 04-01-2006, 00.42.30   #1
Solitario
Ospite abituale
 
Data registrazione: 12-09-2005
Messaggi: 85
Brama di potere

Generalmente si considera la brama di potere come qualcosa di negativo, distruttivo del ordinamento e della società, dunque sembrerebbe corretto tentare di evitare desideri di questo tipo. Nessuno si chiede però perchè si hanno desideri di questo tipo.

La domanda è dunque questa: siamo sicuri che reprimere cose di questo tipo non crei più stress che non tentare di soddisfarle? Siamo sicuri che sia davvero qualcosa di negativo?

L'attuale atteggiamento di condanna totale nei confronti di chi ha idee simili può essere lesivo per questi? Siamo sicuri che l'aver sostituito la meritocrazia diretta (come sarebbe in condizioni naturali) con la meritocrazia del apparenza (come è oggi) sia una cosa corretta?

Vi invito a rifletterci.
Solitario is offline  
Vecchio 04-01-2006, 13.07.42   #2
layla
Ospite abituale
 
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Data registrazione: 22-12-2005
Messaggi: 158
Io non credo che la brama di potere sia in assoluto distruttiva o sbagliata.Penso semplicemente che nella vita si facciano delle scelte in base al proprio vissuto, al proprio carattere, ai propri desideri. Non vedo nulla di lesivo nel perseguirli, anzi penso sia molto più frustrante tenerli in un angolo e abbandonarli.
Chi ha detto che determinati sogni siano meno costruttivi od importanti di altri? io ritengo che un atteggiamento negativo verso le ambizioni altrui può esser soprattutto legato ad una mentalità ottusa e limitata,chiusa nel vedere solo le proprie prospettive.
layla is offline  
Vecchio 04-01-2006, 13.37.33   #3
odissea
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Data registrazione: 30-08-2005
Messaggi: 899
ciao solitario....non è il potere secondo me quello cui bisogna prestare attenzione, quanto alla "brama".

La brama non è semplice desiderio, è una fissazione, un bisogno incontrollabile, un qualcosa che ti rende capace di passare sopra tutto e tutti....ne va della tua sopravvivenza, perchè la brama ti rende insopportabile la vita finchè non ottieni quello che brami.

In questo senso la brama di potere, come la brama di nutella, non può avere una valenza positiva: solo che la brama di nutella ti porta per lo più ad ingrassare o a svaligiare un supermercato, la brama di potere ha un potenziale assai più negativo......mi spiego?

odissea is offline  
Vecchio 04-01-2006, 13.38.43   #4
Elijah
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Data registrazione: 21-07-2004
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Re: Brama di potere

Citazione:
Messaggio originale inviato da Solitario
Generalmente si considera la brama di potere come qualcosa di negativo

Questo in quanto, se tu vuoi diventare il numero 1...
... ci sarà per forza di cose anche un ultimo nella lista...

Se a questo mondo esistono i ricchi... significa che esistono anche i poveri...

Se possiamo parlare di persone potenti, è perché esistono anche persone deboli, sfruttate, in una profonda miseria...

Desiderare il potere... significa desiderare la sottomissione di molte persone al proprio potere...

E lo sfruttamento, la sottomissione, l'ineguaglianza a livello economico... è una cosa positiva o negativa?

L'egoismo... è un qualcosa di positivo o negativo?
Secondo Smith, il padre dell'economia moderna, il capitalismo è il miglior sistema economico, in quanto trasforma in qualcosa di positivo questo egoismo intrinseco dell'essere umano...
Ma si può veramente trarre dall'egoismo di tutti noi un qualcosa di positivo? Una società che sta in piedi senza problemi? Si o no?

A voi la parola...


ELia
Elijah is offline  
Vecchio 04-01-2006, 13.41.07   #5
odissea
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Data registrazione: 30-08-2005
Messaggi: 899
Re: Re: Brama di potere

Citazione:
Messaggio originale inviato da Elijah
Questo in quanto, se tu vuoi diventare il numero 1...
... ci sarà per forza di cose anche un ultimo nella lista...

Se a questo mondo esistono i ricchi... significa che esistono anche i poveri...

Se possiamo parlare di persone potenti, è perché esistono anche persone deboli, sfruttate, in una profonda miseria...

Desiderare il potere... significa desiderare la sottomissione di molte persone al proprio potere...

E lo sfruttamento, la sottomissione, l'ineguaglianza a livello economico... è una cosa positiva o negativa?

L'egoismo... è un qualcosa di positivo o negativo?
Secondo Smith, il padre dell'economia moderna, il capitalismo è il miglior sistema economico, in quanto trasforma in qualcosa di positivo questo egoismo intrinseco dell'essere umano...
Ma si può veramente trarre dall'egoismo di tutti noi un qualcosa di positivo? Una società che sta in piedi senza problemi? Si o no?

A voi la parola...


ELia


ti straquoto.

BRAVO!
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Vecchio 04-01-2006, 15.49.12   #6
Solitario
Ospite abituale
 
Data registrazione: 12-09-2005
Messaggi: 85
Re: Re: Brama di potere

Citazione:
Messaggio originale inviato da Elijah
Questo in quanto, se tu vuoi diventare il numero 1...
... ci sarà per forza di cose anche un ultimo nella lista...

Se a questo mondo esistono i ricchi... significa che esistono anche i poveri...

Se possiamo parlare di persone potenti, è perché esistono anche persone deboli, sfruttate, in una profonda miseria...

Desiderare il potere... significa desiderare la sottomissione di molte persone al proprio potere...

E lo sfruttamento, la sottomissione, l'ineguaglianza a livello economico... è una cosa positiva o negativa?

L'egoismo... è un qualcosa di positivo o negativo?
Secondo Smith, il padre dell'economia moderna, il capitalismo è il miglior sistema economico, in quanto trasforma in qualcosa di positivo questo egoismo intrinseco dell'essere umano...
Ma si può veramente trarre dall'egoismo di tutti noi un qualcosa di positivo? Una società che sta in piedi senza problemi? Si o no?

A voi la parola...


ELia


Grazie della risposta.
Non hai detto però nulla di diverso da quello che ho detto io, hai solo rivolto la mia domanda con parole diverse, escludendo alcuni aspetti della domanda iniziale ed esaltandone altri.

Sarebbe meglio formulare anche delle risposte.

Io non mi definisco una persona con brama di potere, pongo la discussione per capire gli altri dunque non mi riguarda molto in prima persona (almeno non particolarmente o più del uomo medio), solo che non penso che si può rispondere a domande del genere con pensieri fatti presi dal insegnamento religioso o sociale magari inculcato in giocane età. Bisognerebbe pensarci in modo raziolale e senza preconcetti.

Tu vuoi la totale uguaglianza, questo significa che indipendentemente dalle capacità decisionali del singolo tutti devono avere lo stesso peso nelle decisioni collettive, siamo sicuri che per quanto sia moralmente giusto sia anche praticamente funzionale? Sul lungo periodo porta davvero al benessere collettivo l'abolire la meritocrazia (che è disuguaglianza perchè si basa su capacità che sono diverse in ogniuno e non solo sul impegno che il singolo mette nei suoi compiti) per favorire l'uguaglianza?

Ti invito a pensarci perchè non è detto che la massa sia sempre in grado di prendere le decisioni migliori anche per se stessa, la disuguaglianza è nella natura, forzando un concetto di uguaglianza si rischia di togliere stimoli e dare capacità decisionali ad incapaci.

Non si può ignorare totalmente questo aspetto e non si può nemmeno affermare che la meritocrazia in realtà non è disuguaglianza (come molti fanno oggi) perchè per definizione lo è, un approccio di questo tipo non avrebbe nessun senso!!! Con questo non voglio dire che l'uguaglianza sia sbagliata per principio, ma solo che bisogna ragionare su cosa sia davvero prima di esaltarne i soli aspetti positivi!!!
Solitario is offline  
Vecchio 04-01-2006, 16.01.39   #7
Essere
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Data registrazione: 22-12-2005
Messaggi: 320
Importante per me che non danneggi nessuno .
Essere is offline  
Vecchio 04-01-2006, 16.56.03   #8
r.rubin
può anche essere...
 
Data registrazione: 11-09-2002
Messaggi: 2,053
Re: Re: Re: Brama di potere

Citazione:
Messaggio originale inviato da Solitario
Non si può ignorare totalmente questo aspetto e non si può nemmeno affermare che la meritocrazia in realtà non è disuguaglianza (come molti fanno oggi) perchè per definizione lo è, un approccio di questo tipo non avrebbe nessun senso!!! Con questo non voglio dire che l'uguaglianza sia sbagliata per principio, ma solo che bisogna ragionare su cosa sia davvero prima di esaltarne i soli aspetti positivi!!!

forse la soluzione sta nel considerare ogni persona uguale dal punto di vista dei diritti, e diversa dal punto di vista delle resposabilità sociali a cui può far fronte in base alle sue capacità.

nessun essere umano è inferiore o superiore all'altro, perchè la sua essenza è "umana" come quella di qualunque altra persona.
il fatto che una persona sia più intelligente, in un ambito particolare (e magari non in altri), non fa di lei una persona "superiore", ma può fare di lei il "capobranco", perchè dotata delle capacità di comando che possono condurre tutti verso il bene collettivo.

Il problema è che i capibranco di oggi non hanno il minimo rispetto del branco, e spesso il branco non si riconosce nel suo leader politico, prevale quindi una spaccatura sociale che porta a malessere generale.
malessere del branco, perchè non riceve ciò di cui ha bisogno come i vari capibranco costantemente prometto, falsamente, e malessere, forse, del capobranco stesso...

malessere del leader, se è un leader egoista, perchè l'egoismo è una forza negativa che non appaga colui che ne è preda, nel caso in cui l'egoismo spadroneggi nel suo animo.. ma l'egoismo potrebbe essere una forza positiva, se si miscela adeguatamente con molte altre forze, queste di natura sociale, collettiva, forze che collegano l'individuo alle persone che lo circondano, forze di appartenenza.

quest'ultima (quella qui sopra) concezione dell'egoismo è un ipotesi personale: l'egoismo al 100% fa male alla persona che ne è vittima, perchè l'uomo è animale sociale, che ha bisogno di rapporti paritari con gli altri, e non solo di rapporti top-down.. se questi ultimi prevalgono totalmente, il benessere della persona ne risente, perchè manca l'appagamento del bisogno sociale, di condivisione, comunitario, costitutivo dell'essere umano.

se la brama di potere è egoistica, allora nuoce alla salute, di tutti.
r.rubin is offline  
Vecchio 04-01-2006, 23.30.08   #9
Solitario
Ospite abituale
 
Data registrazione: 12-09-2005
Messaggi: 85
Infatti i capobranco di oggi non vengono scielti da un processo naturale di selezione tale per cui chi ha le miglior capacità si riescie ad imporre come capobranco, ma salta fuori da una elezione, dove non vince il migliore, ma quello che appare come migliore agli occhi del branco!!!! Nei fatti si è eliminata la componente di competizione sulle capacità, esaltando la sola apparenza!!!!!

Altro che uguaglianza!!!
Solitario is offline  
Vecchio 05-01-2006, 00.05.01   #10
Elijah
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Messaggi: 1,541
Re: Brama di potere

Citazione:
Messaggio originale inviato da Solitario
Tu vuoi la totale uguaglianza

Da cosa lo deduci?

A parte ciò, considero la posizione keynesiana molto migliore di quella neo-classica...

E poi, c'è l'incognita chiamata Marx...
Mi sembra evidente in tal senso che il comunismo abbia fatto un flop...
Ma il comunismo... seguiva realmente le idee di Marx o no?

Cosa è meglio, il capitalismo classico - quello assolutamente libero insomma, senza barriere e controlli -, il comunismo, oppure il capitalismo controllato? O cos'altro ancora?

Vabbé, non so se parla arabo... quindi preferisco fermarmi qua...

Detto in parole semplici, la mia domanda è:
il capitalismo è o non è il migliore sistema economico che possiamo trovare?
Ma non so se è una domanda off topic... forse lo è...


ELia
Elijah is offline  

 



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