nonimportachi si è fatto una infarinatura della materia dalle risorse disponibili in internet. E' poi andato a spulciare qualche liberculo di neuroscienze in cerca di info. Dalla sua modesta biblioteca emerge che il fenomeno sia una realtà, e che sia anche mappabile a livello neurale, anche se non ha trovato riferimenti a riscontri sperimentali (tipo EEG, MEG, fMRI etc tec).
Non esiste alcuna prova del fatto che ci si possa oggettivamente delocalizzare dal corpo fisico, ne esiste alcun indizio di sorta che possa far ritenere la cosa plausibile o tale per cui una reale oggettiva delocalizzazione sia necessaria per spiegare l'evento.
Ci sono numerosi paralleli con alterazioni dello stato di coscienza delle pratiche sciamaniche o dovute ad intossicazione da agenti psicoattivi (lo scrivente ne ha trovati almeno 6).
Inzomma, dalle poche notizie raccoglibili dallo scrivente in una serata, sembra che si tratti di un'alterazione della coscienza. La cosa che però lo scrivente non è riuscito a trovare è un minimo di analisi scientifica sulla spontaneità del fenomeno, ovvero nessun riferimento alla possibilità di causare volontariamente il fenomeno senza indurlo con l'aiuto di agenti psicoattivi, senza che sia causato da una disfunzione del sonno, da un trauma o da uno shock. Non che la scienza neghi la possibilità, ma dalle poche notizie raccolte sembra che non abbia mai preso in considerazione quest'aspetto.
Qualcuno sa qualcosa? conosce magari qualche testo divulgativo in cui si tratti la spontaneità del fenomeno con rigore scientifico?
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Hai pienamente ragione.. Il primo scienziato a prendere in considerazione il sogno lucido fu Freud ma non se ne interesso particolarmente. Si limitò a dire che stranamente certi suoi pazienti gli spiegavano che erano in grado di prendere possesso dei sogni.
Ma non andò troppo altro, infati era interessato alla partorire nomi come fase anale, fase orale
Avete capito freud mi sta sulle palle.
^^
Allora.... Carissimo amico. (Ti posso chiamare così ormai abbiamo discusso da un bel po' un po' più amici lo siamo) se cerchi nella scienza troverai pochissime informazioni in quanto il sogno lucido non è stato ancora studiato.
Ti do qualche cenno sul sonno che ho trovato in gio.
Sulla soglia del sonno, quando i muscoli iniziano a rilassarsi si passa attravero uno stato di sonno transitoria, spesso definito ipnagogico. Contraddistinto da un senso di fluttuazzione che si accompagna a immagini vivide quasi psichedeliche.
Scivolando in quello stato vengono registrate onde alfa e a cui ogni tanto si affiancano onde theta che si intensificano in determinati punti dell'onda in fusi vere e proprie esplosioni di attività celebrale. Questi fusi detti complessi K che hanno una regolarita di 10 minuti si ritiene che siano la fase del sonno vero e proprio, ance se molti pazienti affermavano che non stavano dormendo ma semplicemente pensando.
Circa 20 minuti dopo l'inizio del ciclo del sonno le ampie onde delta comincianoa sostituire i fusi dei complessi K. Questo segna lo stadio chiamato immersione nel vuoto del sonno.
Nella terza fase chiamata sonno paradossale perchè la pressione del sangue amenta le onde del cervfello sono simili a quelle dello stato di veglia ma tutto il corpo tranne per i movimenti degli occhi (REM) è immobile. Il sogetto è completamente paralizzato.
La prima fase rem notturna dura di solito 10 minuti, dopo che il soggetto è sul punto di svegliarsi. per poi scivolare nella fase successiva.
é nella fase rem che si sogna e facendo un po di calcoli si arriva a dire che il ciclo Rem Non rem dura 90 minuti. e quindi ci sono circa 5 cicli di sonno per notte.
Ciò significa che il sognare occupa il 20 percento del sonno di un individuo.
Non capisco ancora l'importanza che può avere per te il fatto che sia scientificamente ritenuta oggettiva o meno se questo è uno strumento per il miglioramento della propria coscienza. Mi stai chiedendo se un sognatore lucido quando svolazza fuori dal corpo può ad esempio essere visto con macchine speciali e futuristiche?
Ti ho già detto di no.... e ti ho anche spiagato il pechè....
Cosa intendi per rigore scientifico nell'esaminare la spontanetà del fenomeno?
Posso dirti una cosa.... C'è una malattia, trovata dagli scienziati, che impedisce al corpo di uscire dalla fase del sonno paradossale. Questa malattia colpisce alcuni centri nervosi nella parte più interna e inferiore del cervello .
Questi nervi si nota che tal volta non fanno uscire dallo stato di torpore il corpo. Mentre il cervello diventa cosciente. per difendersi
il cervello allora fa apparire visioni alla coscienza per non farla impazzire.
Ti sembra possibili? E io chi sono il nuovo messia perchè disattivo e attivo questa parte del cervello a mio piacimento? La scienza mi fa ridere. Parla di Fenomeni ma poi si appoggia soltanto su un numero molto ristretto di questi. Ricordiamo che per la scienza l'universo non dovrebbe esistere.....
Comunque un libricino abbastanza buono e non completamente romanzesco come "L'arte del sognare" di Castaneda (che però è il migliore) è Il sognatore Lucido di Malcolm GodWin
Lascia stare siti, libri del cavolo di spazzatura sul sogno lucido e il viaggio astrale c'è ne è moltissima.
Tutti questi testi non servono a nulla se non a aumentare la possibilità che per l'impegno profuso si attivi l'attenzione in sogno, per il resto ci vuole solo esperienza.
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riferimento:
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Messaggio originale inviato da FantasiaFinale
...perchè queste cose
"Siamo tutti impegnati nella ricerca del piacere sotto ogni aspetto - piacere intellettuale, dei sensi o culturale, il piacere di fare riforme, di dire agli altri cosa fare, di curare i mali della società, di fare del bene - il piacere di una maggiore conoscenza, di un più grande appa-gamento fisico, di una maggiore esperienza, di una maggiore comprensione della vita, dell'intelligenza e dell'abilità della mente - e il piacere estremo è" naturalmente, avere Dio.
danno piacere alla mente umana?
Rispondi a questa io risponderò a quella successiva
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I desideri di fare riforme, di dire agli altri cosa fare, di curare i mali della società, di fare del bene, di una maggiore conoscenza, di un più grande appagamento fisico, di una maggiore esperienza, di una maggiore comprensione della vita, dell'intelligenza e dell'abilità della mente - e il desiderio di avere Dio ...
...danno piacere se vengono soddisfatti, in caso contrario danno dolore.
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A un individuo può dare piacere uccidere una persona. Una persona può desiderare di ucciderne un altra ma commesso il gesto arriva il pentimento e non è più così felice....
Il piacere è una delle cose più relative esistenti a questo mondo.
Dai puoi essere più specifico... Impegnati un po' di più.....
E poi questo cosa centra sull'esistenza o meno del viaggio lucido?
FantasiaFinale