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08-01-2007, 13.17.19 | #11 | |
Ospite abituale
Data registrazione: 30-06-2006
Messaggi: 282
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Riferimento: Le cause del disamore nell'uomo
Citazione:
Beh....l'amore non essendo una esigenza della nostra parte razionale, non arriva sulla base di un impegno o di uno sforzo; l'impegno comincia, secondo me, quando, una volta capito che si ama, si intende MANTENERE VIVO L'AMORE.... |
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08-01-2007, 16.01.41 | #13 | |
Ospite abituale
Data registrazione: 02-04-2002
Messaggi: 2,624
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Riferimento: Le cause del disamore nell'uomo
Citazione:
Ti capisco, un giorno ti accorgi che la persona che credevi di conoscere non è mai esistita se non nel tu ideale, nella tua mente. Hai preso una sagoma e l'hai dipinta e plasmata come volevi tu. Non sei mai stata capace di vedere CHI veramente avevi accanto. Salvo,poi, a renderti conto che una parte lucida di te lo sapeva perfettamente, e tu l'hai ignorata per una infinità di ragioni. Le mie non le sto a spiegare, ciascuno ha le proprie. Il sesso è solo l'ultima delle ragioni per le donne, forse la prima per gli uomini, non lo so. Esistono meccanismi biologici che ci aiutano nei nostri giochi, questo è innegabile. Madre natura conosce bene il problema. L'uomo cerca una femmina che gli garantisca l'immortalità dei propri geni. La donna un maschio che le garantisca la crescita della prole. Ma noi facciamo di questi aiuti un uso spesse volte distorto. Nei rari (credo) casi in cui ci si riesce ad innamorare della persona che realmente abbiamo davanti, ad accettarla per quella che è, ad amarla per quella che veramente è allora l'amore non potrà mai avere fine. Come un bocciolo di rosa resta rosa anche quando sfiorisce, così l'amore resta tale quando amore è. Se nell'altro cerchiamo solo l'appagamento di nostri bisogni, di nostre necessità è ovvio che non siamo disposti a vedere e accettare la realtà dell'altro e non ci resta che.... barare. Ma dovremmo anche domandarci cosa veramente stiamo cercando, onestamente. Chi ci offre qualcosa? o chi è in grado di ricevere il nostro amore? La mia esperienza mi ha detto che non sono due domande simili che trattano il dare e l'avere. Per cercare chi è in grado di ricevere il nostro amore occorre prima essere capaci di farne dono. E non è così facile e scontato. E' più facile cercare chi ci illudiamo possa darci qualcosa. Salvo poi ad accusarlo/la di tradimento, di inganno, di falsità. Ci si ritrova ingannati perchè si voleva essere ingannati. Mary |
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08-01-2007, 19.06.31 | #14 |
Moderatore
Data registrazione: 08-02-2004
Messaggi: 706
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Riferimento: Le cause del disamore nell'uomo
Ringrazio tutti voi per gli interventi e ringrazio anche per i complimenti.
Il messaggio di Mary, che condivido, illustra molto bene cosa succede nei casi di "falso amore" nella donna. Certo se siamo persone, prima che uomini e donne, i meccanismi dovrebbero essere analoghi... io però continuo a pensare che non sia totalmente così... e mi sfugge il ragionamento maschile così come mi sfugge la comprensione piena delle ragioni del disamore maschile. Peraltro, ho utilizzato il termine "disamore" prescindendo dalla definizione di amore, perché non c'è univocità di vedute su tale tema. L'amore "vero", che pure io ricerco ma non ho, condivido non porti al disamore, ma il mio discorso era generale allargato e - in tutta sincerità - non credo che l'amore vero appartenga all'intera popolazione. Non credo cioè che ciascuno di noi sia destinato ad arrivarvi nel corso di questa vita, perché richiede una consapevolezza e una crescita interiore, come singoli e come coppia, che è una meta ma non per tutti e non così scontata. In realtà ho una mia personale convinzione, che il disamore nell'uomo sia - o possa essere - una risposta brusca alla sua nascosta fragilità (o forse percezione della perdita del controllo). La minima ferita e/o vertigine determinerebbe cioè l'annientamento dell'altra e l'interruzione del tutto. Però, anche in un anonimo forum, sembra che non sia affatto facile far confessare agli uomini quali siano le fragilità e/o vertigini che li accompagnano. Io ci ho provato... Grazie a Catoblepa, lucido intervento col quale hai reso bene l'idea del disamore, almeno di un certo tipo di disamore. E' sempre un piacere chiacchierare con voi! |
09-01-2007, 11.54.45 | #15 | |
Ospite abituale
Data registrazione: 30-06-2006
Messaggi: 282
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Riferimento: Le cause del disamore nell'uomo
Citazione:
Innanzitutto prego (per il grazie che mi hai rivolto). Non incorrere però nell'errore di credere che una tua convinzione sia la realtà....mi spiego meglio: gli uomini lasciano le donne per fragilità nascoste, dici tu, e su questa convinzione (da dimostrare) ti "lamenti" che noi uomini non "confessiamo" queste fragilità. Io invece credo che non ci siano motivi razionali e facilmente spiegabili per definire la questione. Ti faccio un esempio: si sente spesso dire che ci sono persone che continuano a pensare e ad amare un partner che li ha fatti soffire , magari anche con violenze fisiche. La ragione direbbe che un partner violento è da evitare come la peste, e che è impossibile amarlo; eppure qualcosa (di irrazionale) spinge ancora il partner ferito ad amare chi ha causato le sofferenze. Allo stesso modo, ciò che può spingerci a lasciare per disamore una donna (nel caso maschile) può non avere ragioni spiegabili a parole. Se proprio vuoi posso avanzare alcune ipotesi per cui un uomo può lasciare una donna (ma ma si tratta della trasposizione razionalizzata di sentimenti che forse non hanno una spiegazione): - in realtà non era amore fin dall'inizio, ma la donna è stata incontrata in un momento di bisogno interiore; - ci si accorge che la relazione è limitante (es, gelosia eccessiva): - si scopre una incompatibilità di caratteri: - si scopre una incompatibilità insanabile su di una specifica questione; - si conosce un'altra che ci stimola di più perché magari la relazione è diventata routine; - si cercava una seconda mamma e ci si è trovata di fronte, semplicemente, una donna. Se qualche altro forumista maschio vuole aggiornare la lista..... |
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09-01-2007, 14.14.13 | #16 |
l.'amore è vita...
Data registrazione: 30-06-2004
Messaggi: 99
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Riferimento: Le cause del disamore nell'uomo
Cannella dice:
Inoltre mi pare che un rapporto in genere diventi più profondo con la sincerità reciproca, col mettersi in gioco, e siccome tutti abbiamo dei limiti, anche la nostra incompletezza è un tratto distintivo che in una rapporto può diventare motivo di tenerezza, ironia, protezione. sono daccordissimo con te.io mi comporto sempre così nel rapporto amoroso .metto davanti i miei difetti se amo davvero .voglio che l' altro li conosca.che non rimanga poi all'improvviso come dice Catoplepa disincantato un giorno come svegliato da un lungo sonno.cioè voglio dire mi mostro dall'inizio come sono.ma....quando l'ho fatto ...il mio espormi a 360 gradi ha indotto l'altro a fare lo stesso e quindi è stato bellissimo .abbiamo conosciuto di noi il lato più intimo più nascosto.grande abbattimento del narcisismo naturale di ognuno di noi.in quel momento mentre per me è stato un momento di supream bellezza,come a dire:amo tanto anche i tuoi difetti ...per lui è stato la fine .Si è sentito messo a nudo perchè di lui a me piacevano i difetti che riconoscevo gli stessi miei .Si è chiuso a riccio.si è sentito invaso(e non mi dite e mi rivolgo agli uomini ...che amate sentirvi invasi )e piano piano....disamore .fine .non voglio essere semplicistica e ne dire che tutti gli uomini sono così ma ....io mi reinvento ogni giorno ,non lo faccio per l'altro ma è una esigenza proprio mia.quindi la staticità nella coppia non mi appartiene. nonostante tutto cara neve....il mostrarsi nudi nel proprio pudore porta l'altro a fare lo stesso ma....bisogna rinunciare al proprio innato narcisismo.Tu Neve la chiami fragilità nell'uomo (crdo che il concetto sia lo stesso )...e...non è facile. ah..Catoplepa...mentre scrivevo ho letto il tuo ultimo pst che non avevo visto potrei mettere una altra possibilITà? FORSE all uomo non piace scoprirsi troppo e quindi avere una donna che scoprendosi troppo metta a nudo pure lui ...non so se mi sono spiegata! |
09-01-2007, 16.52.53 | #17 | |
Moderatore
Data registrazione: 08-02-2004
Messaggi: 706
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Riferimento: Le cause del disamore nell'uomo
Citazione:
In effetti mi sono resa conto di aver scritto una "bippata" subito dopo averlo postato, però va bene così, un po' perché dimostra che la mia è una convinzione ancora troppo radicata e da correggere, un po' perché comunque tu hai fatto interessanti esempi concreti. Maturo sempre più la convinzione che, per entrambi i generi, il mettersi totalmente a nudo non sia poi la cosa migliore... o forse no, boh... continuerò a riflettere |
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11-01-2007, 09.24.39 | #18 |
Ospite abituale
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Messaggi: 611
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Riferimento: Le cause del disamore nell'uomo
Manca qualcosa a questa discussione, e visto che nessuno lo fa, mi accollo la responsabilità del lavoro sporco.
Ovvero: fuori da questo bellissimo ambito di riflessioni, dove si cerca a volte di mettere in luce la motivazione più nobile, esiste una realtà fatte di cose più tangibili, umane e di conseguenza "basse". Intanto come suggerisce Mary non si può parlare di disamore senza valutare le motivazioni che l'amore l'hanno suscitato. Il primo nostro biglietto da visita è quello fisico, ovvero dell'apparenza. Una persona indiscutibilmente attraente avrà in genere più occasioni di suscitare interesse, questo vale ancor di più nelle donne, poichè in genere per un uomo possono intervenire altri fattori, fra cui l'appeal sociale ecc. Un uomo quindi (ma anche una donna) può innamorarsi della bellezza, prova ne sia che il primo commento compiaciuto nelle confidenze fra amici sarà sugli attributi fisici; le considerazioni sulla personalità/carattere in genere avvengono dopo, e in genere solo se presentano delle problematiche: per un uomo una donna che lava-stira-e-tace-ed è sempre in orizzontale (per citare una vecchia canzone di Ornella Vanoni) va benissimo. Se una donna giovane e bellissima presenta forti lacune culturali o anche intellettive ottiene più indulgenza di una non avvenente, e se una donna in un uomo cerca delle affinità comunicative, questo per un uomo può essere un aspetto secondario. Il lavoro sporco, quindi consiste in questo: ammettere che le cause del disamore possano essere di tipo fisico: non è infrequente che un uomo cerchi altro quando la propria compagna ha la colpa di invecchiare, o addirittura di diventare madre: non tutti gli uomini considerano con tenerezza un corpo che cambia, anche se a causa della maternità Difficilmente lo ammetterà, nemmeno a sé stesso: dirà che la moglie o compagna è diventata gelosa, assillante, o troppo mamma, oppure lo trascura sessualmente: in genere tutte insieme queste cose. Non ammetterà mai che la mancanza di quell'intesa che prima esisteva è determinata dal suo comportamento scostante o dalla sua assenza (perchè appunto cerca altro, ovvero la giovanissima con la quale potersi sentire ancora giovane lui stesso), e magari si rinchiude la sera nelle chat o in improbabili impegni di lavoro. E non si farà nemmeno domande sul modo di risolvere la questione dell'intesa sessuale, chiedendosi ad esempio come favorirla; tanto che problema c'è? Con un'altra è anche meglio: il gusto piccante della trasgressione, cose nuove da scoprire, e l'amante certo non ha a che fare con pappe, pannolini e camicie da stirare, quindi può presentarsi tranquillamente in tacchi a spillo e trucco perfetto. Questa è quotidianità, purtroppo. |
11-01-2007, 11.10.11 | #19 | |
Ospite abituale
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Riferimento: Le cause del disamore nell'uomo
Citazione:
Eccellente Cannella...eccellente! Non avrei saputo descrivere una visione più nichilista...realtà perfetta! L'amore è sempre legato all'attività sessuale (non riesco scinderlo). Il sesso è sempre legato all'aspetto fisico quindi, a rigor di sillogismo... - l'amore è legato all'aspetto fisico! Molto di più per l'uomo...un pò meno per la donna-mamma che, troppe spesse volte, abbandona in parte la sua femminilità in virtù del figlio! Più nessuna dieta, più nessuna crema, più nessuna attrazione e...più nessuna attività sessuale! Eppur io avevo sposato una donna diversa... ...e pensare che poi ci sono anche donne lamentose/acide se scoprono il marito (quello rimasto tale dal giorno del matrimonio) con la segretaria...mah... |
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11-01-2007, 11.10.34 | #20 | |
iscrizione annullata
Data registrazione: 04-11-2002
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Riferimento: Le cause del disamore nell'uomo
Citazione:
Interessante teoria, confermo. Donne, imparate. |
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