** scritto da sgiombo:


Infatti io non discuto che il determinismo possa causare imprevisti, non esiste persona che non li sperimenti, ma il fatto che a decretare questo determinismo non sia stato un caso ma una ragione, una logica assolutamente perfetta.
Perché una delle due alternative ha pur dovuto dare il via.
Poiché se fosse stata casuale la partenza, qualcuno dovrebbe spiegarmi in che momento, come e soprattutto perché, questo caso è divenuto causa-effetto.

Altrimenti, se bisogna crederci per fede, preferisco la convenienza che in questo caso permette la fede in Dio, almeno anche l'imprevisto che mi sgozzino (la sfortuna) si trasforma in martirio e quindi vita eterna (fortuna eterna).

Non c'è nulla di razionale o irrazionale nel fatto che un oggetto cada, è solo un'aspettativa che nasce dalla ripetizione di eventi esperenziali che non hanno nulla di finalistico nel loro accadere.
La razionalità è una metodologia di lettura dell'evento che conduce a una concettualizzazione astratta tendente a escludere ciò che di essi non è concettualizzabile in modo formale stabile, non l'evento stesso.

si potrebbe forse anche dire così? …(tentativo di interpretazione)

ossia,che esiste un "evento unico",atemporale,senza inizio e senza fine..

quando un oggetto cade la ragione ne vede lo sviluppo,e ne determina i suoi limiti..cosi che a noi ci sembra che il cadere di un oggetto ha dei principi,pero solo apparentemente "finalistici"..(l'aspettativa della ragione?)
..ma lo stesso evento in se e' il richiamo di quell'unico evento principiale ed e' per questo che non si lascia "catturare"

Non saprei.
Certamente ogni nostra scelta e comportamento ha motivazioni molteplici e complesse, riconoscibili solo in parte e con un inevitabile margine di incertezza più o meno ampio.
Consapevolmente tuttavia solitamente si crede semplicemente di cercare la verità quale che sia, senza intenti pregiudiziali a cui cercare di adattarla distorcendola (e cadendo nell' esserore e nel falso).

No, non ha pur dovuto: può benissimo essere sempre stato così.

Non posso che ripetere (ho già ampiamente argomentato e non voglio diventare noioso) che per me non ha senso chiedersi perché accade ciò che accade, dal momento che può bensì pensarsi ma non darsi realmente che non accada: non c' é niente da spiegare.

** scritto da sgiombo:


Giusto, non ci avevo pensato (non è una battuta come alpitour né una metafora come tu pensavi ), si può anche aver fede che causa ed effetto siano sempre esistite da sole e da sempre (Mistero), o credere, e quindi avere fiducia, che questo fenomeno non sia altro che frutto della volontà di un Dio (Mistero).





[a me non risulti noioso, anzi!]
Questo mi risulta più difficile da credere (anche e soprattutto per la morale), poiché se le mie decisioni non avessero un minimo di potenza nel cambiare, modificare o stravolgere ciò che accade o potrebbe accadere nella mia vita (Il Mio Destino), la mia esistenza sarebbe noiosa più delle marionette al teatro (almeno là ci sono i bambini che si divertono).
Da ciò che il mio punto di vista selettivo e decisionale si affida a verità e bugia anziché fortuna e iella.

Certo è anche vero che credere in Dio comporta essere limitato a delle circostanze, immodificabili, che accadono perché decise solo dal Progettista, ma almeno si riceve la speranza, l'empirica percezione (per me già vissuta anche materialmente), anche se unica, rispetto alla Nullità di Libertà (che prevede la teoria che non può darsi realmente la speranza inclusa in un determinato pensiero poiché già Tutto deciso per tutti, anche per me), di decidere quale porta aprire, grazie al libero arbitrio e alla volontà, dopo essere morto.

Il libero arbitrio non é affatto necessario per potere sperare ed agire: può benissimo accadere che si sia deterministicamente condizionati a sperare e ad agire.

** scritto da sgiombo:


Infatti sia la speranza, sia l'agire non dipendono dal libero arbitrio ma dalla fede.
Il libero arbitrio è la Libertà, concessa dal determinismo (per me Dio), di poter decidere su quale fede (e a quale speranza che da essa sussegue) costruire le opere della/nella nostra esistenza, con la forza di volontà realizzata dall'agire.

Penso che anche se una scelta personale e il risultato che da essa derivi, fossero condizionati e obbligati dal determinismo, la sola speranza che questo non sia così, rende possibile alla fede di allontanare questo pensiero di essere burattini senza merito tra le mani del marionettista, l'inanimato determinismo (La Bugia), e vivere nel libero arbitrio di essere determinanti per un regno di viventi nell'amore (La Verità).




Pace&Bene

** scritto da sgiombo:


Dopo alcune analisi ascoltate stamattina in una catechesi, rileggendo la tua affermazione, si può anche determinare che senza il libero arbitrio, e viziati dal fatto che nessuno può scagliare la prima pietra, ognuno è giustificato a fare del male, ad essere cattivo, a peccare.

Forse allora questo non sapere ci espone al mistero anche in noi stessim anche qui (e forse soprattutto qui) c'è qualcosa che non ci appare ed è proprio il suo non apparirci che ci garantisce uno spazio libero di scelta tentando di aderire a se stessi, riconoscendo il pregiudizio che comunque ci esprime per quello che sentiamo, pensiamo, diciamo.