se e' cosi' posso garantirti, numeri reali alla mano, che il 90% degli omosessuali donne e uomini circolanti sono pervertiti.
cmq quella che hai scritto e' una riflessione importante.
non nego che ci possa essere una piccola percentuale di omosessuali reali nella natura umana, ma la stragrande maggioranza lo sono solo per altri motivi, che cn la natura nn hanno nulla a che vedere.
solo un'annotazione: nei giorni tra natale e capodanno sono andato in 3 ristoranti che nn frequentavo da tempo: tutti e 3 (!!!) hanno camerieri totalmente effeminati che servono ai tavoli.
inutile dire che nn andro' piu' in quei ristoranti, ma altrettanto inutile dire che tra non molto non potro' andare piu' in alcun ristorante!!! saro' costretto o a mangiare a casa o il panino al parco, se nn vorro' essere molestato da un gay anche quando spendo 30 euros per mangiare qualcosa!!!
dopo il monopolio a livello mediatico, cinema e tv, ora il business politico/omosessuale sta monopolizzando anche gli strati piu' (apparentemente) solidi della societa', quale puo' essere un tranquillo ristorante in pausa pranzo...non commento oltre.

Hopfrog ti auguro di rinascere gay e di passare una vita circondato da gente come te che ti disprezza e ti molesta per i tuoi gusti sessuali. Come ci rimarresti se in un mondo alla rovescia ci fossero persone che ti insultassero dalla mattina alla sera per il solo motivo che ti piace la figa!? Ma porca miseria, un po' di empatia, un po' di quella cosa lì...



Ti auguro un anno pieno di delusioni.

Sbagli,hopfrog.Come al solito generalizzi troppo,forse in buona fede ma generalizzi.L'Italia non è Milano,non guardare solo ciò che succede a pochi passi da casa tua.
Per quanto riguarda i camerieri effeminati,scusa,ma che problema ti crea essere servito da un cameriere effeminato? Ti hanno molestato? Perchè non dovresti più tornare in quei ristoranti perchè ci sono i camerieri effeminati? Hai troppi preconcetti,se ti infastidisce un gay,perchè è uno *******,non perchè è gay,lo ******* è solo quello e non tutti i gay.Non ci sono forse uomini pazzi stupratori che stuprano le donne? E allora io donna che dovrei fare,appena incontro te,che sei uomo e non sei stupratore,dovrei scappare per preconcetto? ti rendi conto di quanto sbagli? Poi un gay che ti può fare mai per cui tu non ti possa difendere? Non hai motivo di non mettere piede al ristorante perchè c'è il cameriere gay,di che hai paura,di essere moletsato?Aspetta prima di vedere come si comportano quei camerieri e,solo a fatto accaduto,caso mai,ti difendi come si difendono le donne da sempre.Se non è successo niente però non è il caso di farne una tragedia.Dopo continuo,ora devo staccare.

Ma dov'è questo businnes del divertimento? Lascia perdere milano, roma o le grandi città che hanno un'offerta ampia, ma comunque inferiore se non risibile rispetto alle grandi città europee; prendi i capoluoghi di provincia medio-piccoli. Cosa offrono? Assolutamente nulla. Zero occasioni di poter conoscere qualcuno. Ovvio che poi molti vadano a milano, cosa dovrebbero fare? Starsene in casa?

>Se poi qualche gay-friendly presente in forum conoscesse >veramente come ci comportiamo tra gay, come viviamo >l'affetto in tanti casi, ci lapiderebbero. Menzogne continue, >falsità, ipocrisia, isteria, conflitti, disinteresse emotivo, >incapacità di amare, falsa amicizia ecc.


Manteniamoci sempre sul piano delle responsabilità individuali. Ognuno parli per sè e risponda dei propri comportamenti (quindi niente "ci comportiamo", ma "mi comporto").
Vedi, l'essere gay non rende persone migliori. L'aver subito o subire una discriminazione sociale non rende più sensibili alle discriminazioni o ai diritti delle minoranze in generale. O per lo meno non è scontato che sia così. Non è automatico.
Sei ingenuo se credi di trovare tra i gay solo sensibilità, empatia, amore e fratellanza. I gay hanno mediamente gli stessi pregi e gli stessi difetti di qualsiasi altra persona eterosessuale senza nessuna eccezione.
Quindi i falsi amici o l'incapacità di amare la puoi ritrovare tanto fra i gay quanto fra gli etero.
La difficoltà di portare avanti relazioni o rapporti di amicizia nel tempo, che pure mi ha toccato varie volte, riguarda tutti e non una categoria speciale di persone. Riguarda l'essere umano in quanto tale.

>Vedo che solo i gay modaioli...

Anche qui generalizzi. Non puoi basarti solo su ciò che vedi nelle discoteche. Sarebbe come voler giudicare il mondo eterosessuale basandolo sul popolo delle disco e dei night club. Che immagine uscirebbe? La maggior parte delle persone che conosco e che frequento sono persone "normali", "indistinguibili" e non tipi eccentrici nel vestire o nei modi.

Perfettamente d'accordo su tutto ciò che ho citato.
a questo proposito mi permetto di aggiungere una impressione mia dall'esterno su come ragionano le persone gay.Vedo che molti gay attribuiscono ogni cosa negativa che capita loro nella vita al loro essere gay.Esempi? Un gay è solo,pensa:sono solo perchè sono gay,se fossi etero non lo sarei.Ovviamente falso.
un gay non è felice? trappola mentale:non sono felice perchè sono gay,se fossi etero sarei felicissimo. E possiamo continuare.Questa è una trappola mentale,non si rendono conto a volte che hanno gli stessi problemi di un qualunque essere umano.La solitudine,ad esempio, è quasi un male della società di oggi che affligge tutti.A volte i gay non si rendono conto di queste cose.

Seguo questo 3d a distanza...non sono mai intervenuta perchè ormai mi sento un po' come il prezzemolo sul forum e pure un po' invadente, però vorrei capire di che cosa si sta discutendo a questo punto.
Se vogliamo solo far ragionare hopfrog sulla sua intolleranza, mi pare di capire che qualsiasi argomentazione razionale sia inutile.
La sua sembra una presa di posizione priva di qualsivoglia fondamento logico e concreto, se non immaginandoci che le sue uniche frequentazioni siano certi tipi di locali e non anche tutti gli altri luoghi in cui la quotidianità ci conduce. E mi pare francamente improbabile.
Dunque il suo impulso incondizionatamente aggressivo deriverà forse da ben altro che non sta a noi analizzare e giustamente nessuno di voi si è sognato di farlo.
Sarebbe forse anche OT, seppure io creda che invece molte intolleranze e pregiudizi, particolarmente quelle più accese, muovano più dall'interno di un individuo che da convenzioni credenze culturali alle quali poi si uniscono per rassicurarsi e sentirsi adeguate.
Tolto questo, che dire? Che il mal di vivere e la difficoltà di relazionarsi agli altri in tutte le sue forme, sia trasversale tra omosessuali ed eterosessuali e che le persone omosessuali vivano un'ulteriore gravissimo disagio per la discriminazione ancora in atto in tutti i campi nei loro confronti, mi sembra siamo tutti d'accordo.
Io stessa che mi ritengo una persona abbastanza equilibrata e serena su questo fronte, ho sempre un moto di reazione interna immediata particolare quando mi trovo a relazionarmi con una persona che mi accorgo o mi dice essere omosessuale. Tale "moto" interno di allerta (non è proprio allerta, forse maggiore attenzione a questo suo aspetto che in quel momento la permea tutta come un mantello), scompare solo dopo averla conosciuta meglio. E non so come potrei sentirmi io, come potrei vivere io se ogni persona con cui mi relaziono, avesse quel "moto" iniziale. Un po' noi donne lo percepiamo di fronte agli uomini che ci spogliano con gli occhi, ma non credo sia la stessa cosa. E' ben peggio.
Concordo in pieno con quanto scrive bside, ritengo anchio che le "patologie" dell'anima e comportamentali sono democratiche e di idee fortemente aperte e colpiscono etero ed omo, senza alcuna discriminazione.

>ma un ragazzo gay che ha bisogno di un consiglio su >come relazionare
>con un altro ragazzo a chi deve chiederlo?


Sinceramente non so cosa intendi per "difficoltà a relazionarsi con un altro ragazzo". A me nessuno ha insegnato nulla, ho appreso da solo sulla base delle mie esperienze e confrontandomi con altri come me. Guardandomi indietro non credo che qualcuno avrebbe potuto insegnarmi qualcosa. Certe cose bisogna viverle sulla pelle per capirle.


>NON C'E' NIENTE DI PIU' SBAGLIATO CHE FARE >ESPERIENZE OMOSESSUALI SOLO PER PROVARE COSE >NUOVE


Ogni tanto melany "perdi" qualche colpo.
"Uno che vuole provare..." Direi che non si prova tanto per provare...ti deve solleticare l'idea e "accendere" le tue fantasie erotiche...in altre parole un germe di desiderio omosessuale dev'esserci altrimenti uno non farebbe certe esperienze sapendo fin dall'inizio che non potranno piacere. E' difficile che una esperienza gay possa capitare per "caso". Ci devi mettere molto del tuo se vuoi averla, ovvero esporti con tutti i rischi del caso.

Poi non capisco perché ti piaccia polemizzare tanto con Hopfrog, le cui considerazioni come quelle del sito in questione, possono al massimo suscitare l'ilarità.
Perché perdere tempo con una persona che non sa distinguere un "avance" (ammesso per assurdo che qualcuno sano di mente possa fare delle avance a siffatto personaggio) da una molestia? Speri di cavare sangue dalle pietre? Auguri!

]Messaggio originale inviato da bside [/i]
[b]>ma un ragazzo gay che ha bisogno di un consiglio su >come relazionare
>con un altro ragazzo a chi deve chiederlo?


Sinceramente non so cosa intendi per "difficoltà a relazionarsi con un altro ragazzo". A me nessuno ha insegnato nulla, ho appreso da solo sulla base delle mie esperienze e confrontandomi con altri come me. Guardandomi indietro non credo che qualcuno avrebbe potuto insegnarmi qualcosa. Certe cose bisogna viverle sulla pelle per capirle.



Melany:
mi fa piacere per te bside,che hai saputo fare le scelte giuste senza chiedere consigli più di tanto. Io però mi riferisco a quando ad esempio le mamme si permettono di dare consigli alle ragazze su fidanzati e cose varie, idem i padri ai ragazzi. Certo,non tutti abbiamo bisogno di questo nella stessa misura, però a volte può capitare di averne bisogno. Se capita questo una persona etero lo può fare, una persona gay, ameno che non sia circondata da una famiglia molto aperta, è più svantaggiata.

bside:
>NON C'E' NIENTE DI PIU' SBAGLIATO CHE FARE >ESPERIENZE OMOSESSUALI SOLO PER PROVARE COSE >NUOVE


Ogni tanto melany "perdi" qualche colpo.
"Uno che vuole provare..." Direi che non si prova tanto per provare...ti deve solleticare l'idea e "accendere" le tue fantasie erotiche...in altre parole un germe di desiderio omosessuale dev'esserci altrimenti uno non farebbe certe esperienze sapendo fin dall'inizio che non potranno piacere.

melany:
io mi riferisco a quelle persone che fanno proprio sesso sfrenato, ricerca del piacere nel modo più esagerato possibile. Parlo di quelle persone che frequentano i priveè e fanno scambio di coppia, sesso di gruppo e altro. Non so se sbaglio, ma a proposito di queste persone mi chiedo se ad un certo punto non può succedere che, dopo avere fatto di tutto, a una persona possa venire in testa di provare un rapporto omosessuale solo per il gusto di non lasciare niente di non fatto in quel campo. Non pensi, bside, che possa accadere una cosa del genere? Ammesso che accada, tu mi dici che anche in questo caso una persona ha qualcosa di omosessuale. Io mi permetto solo di dire che c'è sicuramente una bella differenza con il ragazzo che si accorge di essere gay perchè si è innamorato del compagno di clase, tanto per dirne una. Io non insisto su niente perchè non ho fatto niente di tutto questo sulla mia pelle e vedo nemmeno tu,non avrebbe senso dunque parlare per ipotesi. Mi permetto di dire che tutto è possibile.


bside:
Poi non capisco perché ti piaccia polemizzare tanto con Hopfrog, l

Melany:
non è che mi piace polemizzare, è che non riesco a stare zitta se sento delle cose per me troppo sbagliate. Non ho la presunzione di pensare che riesco a far cambiare idea a tutti, però non riesco a non rispondere. Ovvio che ad un certo punto mi fermo, però almeno dopo aver dato qualche risposta.

[melany]
>io mi riferisco a quelle persone che fanno proprio sesso >sfrenato, ricerca del piacere nel modo più esagerato >possibile.


Una persona non ricerca il piacere in una attività se è consapevole fin dall'inizio che non gli procurerà quel piacere desiderato. Se una persona non ha fantasie di sesso gay non credo proprio si metterà a cercare esperienze di questo tipo tanto per "provare".


>Io mi permetto solo di dire che c'è sicuramente una bella >differenza con il ragazzo che si accorge di essere gay >perchè si è innamorato del compagno di clase, tanto per >dirne una.


Secondo me invece non c'è molta differenza, nel senso che una cosa non esclude l'altra. Sesso e sentimento viaggiano spesso su binari paralleli, ma l'uno non esclude l'altro. Non è detto quindi che un "sessodipendente" non possa conservare una certa "purezza" interiore e desiderare come tutti di amare ed essere amato. Allo stesso modo non è detto che un tipo sentimentale non possa desiderare esperienze di sesso prive della componente affettiva.

Cioè se è solo una fantasia?
Perchè qualsiasi messa in atto di una sessualità pedofila è un reato contro la persona! Si tratta di forzare (con la violenza o con la manipolazione) dei bambini a fare cose che non comprendono e che li segnaranno per tutta la vita! di questo te ne rendi conto? Ed è tale anche la fruizione di materiale pornografico pedofilo, perchè per produrlo si è fatta violenza a dei bambini.
Quindi è giusto che la legge difenda i bambini!!!!!!!

Se poi una persona con tendenze pedofile è così intelligente da non agirle in messun modo... anche io ho immaginato di strangolare il mio capo!