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28-10-2005, 14.23.30 | #75 | |
Ospite abituale
Data registrazione: 07-09-2005
Messaggi: 83
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Citazione:
Mi dispiace ma non è cosi. Ti inserisco il link del Rapporto Leuchter cosi potrai costatare con i tuoi acchi che Leuchter non ha mai detto di non aver trovato alcuna nessuna traccia di cianuro. http://www.vho.org/aaargh/fran/livres2/rapport1i.pdf Bisognerebbe controllare le fonti (nei limiti del possibile, poichè non siamo degli storici) da cui si prendono le informazioni, e non fidarsi ciecamente di un quello che viene sostenuto da un riassunto di parte. Siccome il Rapporto è un pò lungo te ne riporto una piccola parte: "Esami forensi su HCN, composti di cianaro e crematori Come dianzi affermato, i campioni legali di mattoni, malta cementizia, calcestruzzo e sedimenti furono selettivamente prelevati in località polacche. Il cianuro ed i suoi composti possono permanere in un locale per lungo tempo e, se non reagiscono con altre sostanze chimiche, possono incorporarsi ai mattoni ed alla malta cementizia. Trentuno campioni furono selettivamente asportati dalle presunte camere a gas dei krematoria I, II,III, IV e V. Un campione di controllo fu estratto dall'installazione di disinfestazione n. I in Birkenau. Il campione di controllo fu preso da una camera di disinfestazione in un locale dove si sapeva che il cianuro era stato usato ed era presente e visibile in forma di macchie azzurre. Le analisi chimiche del campione n. 32 mostravano un contenuto di cianuro di 1.050 mg/Kg., concentrazione molto elevata. Le condizioni delle aree nelle quali tali campioni furono presi, sono identiche a quelle del campione di controllo: freddo, oscurità ed umidità. Soltanto i Krematoria IV e V differivano in questo, nel senso che ricevevano luce solare (gli edifici erano stati demoliti) e questa luce può accelerare la distruzione del cianoro non combinato. Il cianuro si combina con il ferro nella malta cementizia e nei mattoni, trasformandosi in ferrocianuro, o pigmento blu di Prussia, un composto molto stabile di ferro e cianuro. I luoghi dai quali furono prelevati i campioni che sono stati analizzati, sono indicati nella Tavola III." Non capisco poi questo fissazione sul Rapporto Leuchter, quando, come ho già detto, molti revisionisti giudicano che questa perizia, sia stata ampiamente superata dal Rapporto German Rudolf. E su questo che si dovrebbero concentrare le critiche. C'è poi da dire che se dovesse venire ritrovato su di un campione di un muro delle traccie di cianuri, non significa assolutamente che quel muro sia entrato in contatto con l'acido cianidrico. In una fattoria della Baviera sono stati trovati tracce di ferrocianuro più elevati di quelle presenti nelle camere a gas, poichè in determinate condizioni è un fenomeno chimico naturale. Ultima modifica di JSM : 28-10-2005 alle ore 14.35.15. |
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28-10-2005, 15.04.45 | #76 |
Ospite abituale
Data registrazione: 06-06-2005
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fonti
..beh le mie fonti sono wikipedia...e' li si afferma l'esatto contrario...e da quel poco letto avevo capito che naufragato Leuchter si e' passato ad altro...problema della eliminazione dei corpi...ma a questo punto abbandono la discussione...
,klara |
31-10-2005, 14.35.43 | #78 | |
Ospite abituale
Data registrazione: 11-01-2005
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Citazione:
Cara rodi, ... non aspettarti granchè , dato che l'ucei (Unione delle Comunità Ebraiche Italiane) non risponde alla mia richiesta e nel web di confutazioni CIRCOSTANZIATE alle tesi revisioniste di Carlo Mattogno e Robert Faurisson nemmeno l'ombra. Il corposo ed analitico "Kalendarium - Gli avvenimenti nel campo di concentramento di Auschwitz 1939-1945", di Danuta Czech (edizioni ANED - Associazione nazionale ex deportati politici nei campi nazisti - gennaio 2002.), documenta sì le terribili condizioni di lavoro e detenzione, le uccisioni ed i quotidiani orrori, ma parlando delle gasazioni dà per scontato quanto si deve provare. Ho visto foto di agghiaccianti colline di corpi nudi ammucchiati con ordinaria brutalità di fronte alle baracche, ma non ho letto alcunchè di significativo che contesti la straboccante produzione libraria e la copiosa webografia dei negazionisti e revisionisti. Come mai? ... essere aperti alla verità significa accettare ogni verità e rallegrarsi SE apprendessimo che la bestialità nazista non è arrivata a quell'inferno che hanno interesse a far credere ... magari per spremere soldi, alla faccia delle vittime, alla Germania post-bellica a favore di Israele! ... spero che questo mio post svegli qualche coscienza: lo invierò, come ho fatto col primo, all'ucei: se tu, rodi, potessi recarti da loro a chiedere come mai non mi rispondono o non intervengono direttamente nel forum, te ne sarei davvero grato. Tieni presente che occorrono specialisti che abbiano studiato la materia specifica: non si improvvisa con una piccola ricerca una reazione al revisionismo! La verità può far male solo a chi la nasconde! |
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31-10-2005, 18.35.46 | #79 |
iscrizione annullata
Data registrazione: 07-05-2003
Messaggi: 1,952
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scusa Fabrizio, non ho compreso se tu hai mandato a loro un'e-mail chiedendogli di iscriversi al nostro forum per controbattere in questa discussione...e loro non ti hanno risposto...
mi sembra di comprendere questo ma ho dei dubbi... |
31-10-2005, 23.21.00 | #80 | ||
Ospite abituale
Data registrazione: 11-01-2005
Messaggi: 168
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Citazione:
Ti rispondo proprio sul Rapporto German Rudolf con le parole di Richard J. Green (se qualcuno può tradurle in italiano, lo ringrazio sin da ora). da: http://www.holocaust-history.org/aus.../green-199812/ RESPONSE to GERMAR RUDOLF - December 1998 • 1988: Holocaust denier Fred Leuchter publishes the Leuchter Report. • 1990: The Institute for Forensic Research in Cracow conducts a preliminary investigation that finds traces of cyanide in Krema II. They were not aware of the Leuchter Report at this time. • 1993: Rudolf publishes "The Rudolf Report" • 1994: The Institute for Forensic Research in Cracow publish their work which finds unequivocal traces of cyanide in bunker 11, Krema I, Krema II, Krema III, Krema IV, and Krema V. They also test dwelling accommodations and find no traces of cyanide. • 1997: Rudolf republishes "The Rudolf Report" as well as many other works on his website. Rudolf's response is intriguing because he more or less admits that his earlier work is without foundation and that critics should now track down every modification he makes to them. Rudolf claims that I am many years behind in understanding the introduction vents. Regarding these vents I cited two sources. Michael Shermer, the editor of Skeptic Magazine, in his book Why People Believe Weird Things (1997), published a photo analysis done by Dr. Nevin Bryant (Caltech/NASA/JPL) of air photos of Birkenau using methods not previously applied. Did Rudolf refute these findings many years ago? That seems unlikely considering it is now only 1998. I also cited John Morris, "The Ball Challenge. Where is John Ball?," published on Nizkor in 1997. Did Rudolf demonstrate years ago that John Ball has the courage of his convictions regarding the induction vents and will follow through on his fraudulent $100,000 offer? Perhaps Rudolf will put his money where Ball's mouth is, or perhaps Rudolf means to say that he has known for years that John Ball's claims are erroneous. That claim at least would be plausible. Regarding the formation of Prussian blue, I agree that if the conditions are right that HCN can act as a reducing agent if Fe(CN)63- is already present. I do not agree that Rudolf has established that such conditions were present in the gas chambers. Of particular importance is the fact that the walls were washed with water. In my work Leuchter, Rudolf, and the Iron Blues I explain the significance of this fact. Rudolf should be aware of this significance as he himself cites M.A. Alich, D.T. Howarth, M.F. Johnson, J. Inorg. Nucl.Chem. 1967, 29, pp. 1637-1642. The pH is also an interesting question especially given the fact that carbon dioxide exhaled by the victims is an acid anhydride as is also explored in my work above. In fact, the Institute for Forensic Research in Cracow measured the pH of the gas chambers and measured values between 6 and 7. To get his alkaline pH Rudolf relies on plaster that cannot be found. Although an alkaline environment is not sufficient to prove Rudolf's point, it would indeed increase the probability of Prussian blue formation. Rudolf claims that the pH is basic because of plaster walls in the gas chambers. There is presently, however, no sign of such plaster in the gas chamber ruins. Rudolf must first demonstrate that there was plaster present in the gas chambers. If he were able to do so, he would beg another question. What happened to this plaster? If Rudolf would like to claim that the plaster was removed, he undermines his own thesis as most of the cyanide traces would have been removed with the plaster. (The claims about the church were published by "Ernst Gauss." Gauss is a pseudonym of Germar Rudolf - see Sarah Rembiszewski, The Final Lie: Holocaust Denial in Germany, A Second-Generation Denier as a Test Case, Tel Aviv University Printshop, Tel Aviv, 1996. Do honest people cite their own pseudonymous works without explicity acknowledging their authorship? I note, however, that Rudolf does implicitly acknowledge authorship in calling it his work.) Rudolf's church displays interesting chemistry that may be worth a more in depth treatment, but the key element is pointed out by "Gauss" himself: The specialists which the relevant companies called in to assist could not account for this effect, as nothing similar was described in the literature. The staining in the church is an event that occurred, but it does not represent a phenomenon that always occurs. As "Gauss" notes, the specialists were surprised. HCN had been used routinely for fumigation without such effects taking place. As for the plastered walls in the gas chambers, perhaps Mr. Rudolf would like to inform the world of the present location of this plaster. Richard J. Green?December 1998 Citazione:
... beh, se la mettiamo così il negazionismo-revisionismo avrà ragione in ogni caso. Allora c'è anche una "teologia del revisionismo" oltre quella dell'olocausto! Che ne dici JSM, ma soprattutto che ne dice Carlo Mattongo? p.s. per rodi ... copio-incollo la parte finale dell'email all'ucei: "Dato che questo forum è molto seguito mi piacerebbe molto che qualcuno di voi intervenga direttamente o mi fornisca utili link o libri sul Rapporto German Rudolf." Nessuna risposta, per ora. Spero rispondano al sollecito. |
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