Salve Giorgiosan, mi è piaciuta la tua frase. Tuttavia una precisazione: questa "pazienza " è solo da due secoli che è che è praticata. Le ragioni sono sostanzialmente due: 1) la Rivoluzione francese ( figlia del " glorioso " Illuminismo che ha ridimensionato il dogmatismo cattolicocristiano. 2) i metodi tanto "" convincenti "" del clero ( e tu sai a cosa mi riferisco ) non sono piu' accettati nei tempi attuali. --- Pensa Giorgiosan ( anche se non ce ne rendiamo conto di questo meraviglioso fenomeno ) ognuno puo' esprimersi LIBERAMENTE ! Impensabile due secoli fa !!!! - Io, Eretiko, Berenger11, la Viandante, Mary, ( e tanti altri amici che purtroppo non ricordo in questo momento ) - se fossimo vissuti al tempo della chiesa imperante e trionfante, a quest'ora - dopo averci torturato con una raffinatezza fuori del comune, saremmo stati condotti ( incatenati e dentro una gabbia, al pari dei pericolosi felini) sulla piazza, per l' Autodafe' ! Sai cosa era? - Questo rito " salvifico " ( purificatore del rogo) si svolgeva di domenica, alla presenza dei nobili del luogo, seduti su una tribuna e al centro della stessa sedeva il grande inquisitore - il vicario giustiziere che, in nome del dio Cristo, attuava " la sua " giusta interpretazione delle SScritture ( in quanto assistititi dal divino ?!? ). E sai la gravissima accusa ?? Non " accettare " la santa verita' che il clero imponeva!!! - Infanticidio, stupro, furto, ecc...... erano peccati " veniali " in confronto. Guarda Giorgiosan, quello che ti ho descritto è storia ! --- Ecco perchè possiamo esprimermerci " in piena liberta' ( senza offendere nessuno ). le minacce della chiesa ora sono una barzelletta. Quindi che i credenti ( adesso ) debbano avere " piu' " pazienza, lo considero un bel passo avanti. cordialita'

Se riscoprissimo il vero volto di Gesù, la Via sarebbe ancora percorribile.

Niente chiese, niente preti, niente catechismo ma..............


Sono compiaciuto di ciò che dici e credo che il tuo fervore è onesto, ma io direi invece di ribelle, Salvatore dell'umanità, perchè con questa qualifica Gesù si è presentato; e poi la chiesa la istituito Lui stesso; bisogna allora rispettarla e seguirla perchè Egli è il capo.
saluri cari
giudrago

A cosa servirebbe riscoprire il vero volto di Cristo?

2 Corinzi 4:6 perché il Dio che disse: "Splenda la luce fra le tenebre", è lo stesso che ha fatto brillare il suo splendore nei nostri cuori per illuminarci nella conoscenza della gloria di Dio, che rifulge sul volto di Gesù Cristo.


Se dovessimo riscoprire il volto di Cristo........... ma non è con la scoperta che otteniamo, ma è con la fede; e grazie al suo sacrificio, siamo stati salvati, ma ora, solo seguendo le sue parole possiamo un giorno vederlo per come Egli è.
un saluto
giudrago

Gesù era sostanzialmente un ribelle sin nel profondo delle Sue ossa.

Agiva in prima persona contro ciò che riteneva ingiusto.

In quanto alla chiesa istituita da Gesù niente da eccepire se non la piccola osservazione che, una mente libera nota subito, vi sia un abisso tra le parole di Gesù e la pratica della chiesa da 1800 anni a questa parte.

Non è questione di fede qui è una questione di potere materiale che il buon cristiano ha il DOVERE di rinnegare.

Non ha forse detto Gesù che non si possono servire due padroni? ovvero due piedi non possono stare in una scarpa.

Se segui chi maneggia il potere temporale, materiale, economico ecc. non puoi seguire Gesù.
Lo so che non è facile rendersene conto se ci sei dentro se il lavaggio del cervello non si arresta.

Lo so che hanno tattiche super raffinate, che sin dalla nascita si assicurano il gregge ubbidiente e sottomesso, ma abbiamo un cuore ed un cervello. Abbiamo i Talenti che ci sono stati dati e che dobbiamo far fruttare.

Se io riconosco valida la chiesa non posso, in coscienza, credere nelle parole di Gesù. E se credo in Gesù non posso seguire la chiesa.

Ora mi sembra tutto così chiaro ma un tempo sono stata anch'io una pecora del gregge che difendeva a spada tratta tutto quello che mi era stato inculcato.
Poi ho appreso che si difende ad oltranza solo quello che non ci appartiene, solo quello che temiamo di perdere.

Se sei arrivata ad una determinata considerazione con il tuo lavoro, la tua ricerca, il tuo impegno non cercherai in nessun modo di imporla ad altri, anzi, cercherai qualcuno che ti contraddica per poter verificare quel che ritieni giusto, valido.

Gesù non ha mai voluto imporre niente a nessuno, nemmeno la guarigione se ben ricordate.

Con quale diritto lo fa la chiesa?
Se il padrone non opprime il servo perchè deve farlo il servo con un altro servo?

Non ha forse detto Gesù che chi vuol essere il primo sia al servizio del fratello. E non come servilismo, obbedienza, sottomissione ma IL SERVIRE che è ben altro.
Il domestico che porge il pane al padrone è ben diverso dall'amato che porge lo stesso pane all'amata.

Se i cristiani avessero seguito anche il 5 percento delle parole di Gesù saremmo sulla strada del paradiso terrestre.

Certo, certo argomentazioni logicamente inconfutabili.

L'"atto di fede" di cui parli è certamente una espressione del dispotismo religioso di cui la gerarchia della chiesa si è resa responsabile.

( L'"illuminismo" è nato dalla cultura cristiana...)

Finchè ogni uomo non comprenderà che è Tempio egli stesso
che è sacro il suo corpo com lo è il corpo di ogni uomo
che ogni cosa vivente va amata e rispettata perchè sacra
che il sacro è ovunque c'è lo spirito
e quindi in ogni atomo........
non basteranno letture di bibbie o chiese.
Quanto a Pietro ho già detto in altre discussioni che la parola Pietra
per me ha la connnotazione di materia
e quindi a mio parere la Terra e tutto ciò che in essa
esiste, vivificato dallo Spirito è Pietra e quindi Chiesa.
Io non riesco più a pregare per le intenzioni o per i membri della Chiesa Cattolica Apostolica Romana.....ma per tutti gli esseri umani, tutti
gli essri che abitano la terra e le altre dimensioni sconosciute.

Qui però vi é una contraddizione(Normale quando si tratta di bibbia...): Dio ad Eva:
"VERSO TUO MARITO TI SPINGERA LA TUA PASSIONE, MA EGLI TI DOMINERA!".(genesi 3/16)
Più tardi Gesù dirà che lui non è venuto a cambiare la legge ma a completarla, o, perfezionarla a seconda delle traduzioni.
Poi però aggiunge che se un uomo trasgredirà ad una sola, una solamente delle regole del padre, ebbene "EGLI SARA IN CIELO IL PIU PICCOLO DEGLI UOMINI."
Il fatto è che in buona parte delle religioni, tra i popoli antichi e in questa porcheria, scusa ma quando ci vuole ci vuole, che chiamiamo civiltà, le donne sono condannate a combattere il doppio o il triplo di un uomo per poter emergere.
Il codice "civile" dice ancora che il marito è il capo famiglia, costringe la donna ad assumerne il cognome e a seguirlo dove egli andrà.
Quindi fin che non si cambiano queste cose .
Scusa se sono andato un pò fuori argomento, ma mi viene una rabbia....

Cara amica Mary, sono daccordo con quanto scrivi.
Tuttavia il termine "chiesa" spesse volte è usato per indicare il clero, contro cui molti, a ragione a mio avviso, si rivolgono; in realtà, e questo lo sai bene, Gesù con il termine chiesa, rivolto all'apostolo Pietro, credo che intenda la comunità che di lì a poco sarebbe sorta grazie all'esempio e al sacrificio del Cristo: la comunità cristiana. Questa è la vera Chiesa, secondo me.
Quindi, sempre secondo me, bisognerebbe discernere il termine "Chiesa" dal termine "clero". Purtroppo il clero, con il suo operato, o meglio - non operato -, è ben lungi dal ricalcare le orme del primordiale Fondatore Gesù o, quantomeno le consegne lasciate da Gesù ai discepoli. E qui entra in gioco la nostra (intesa come di tutti gli uomini) intelligenza e sensibilità nel ritornare, da soli, alla vera fonte; è solo il Cristo che ha detto "Io sono la Via, la Verità e la Vita".
Il vero credente, come tu hai giustamente detto, è colui che rinnega se stesso e cammina avendo per guida il Cristo che ci ha insegnato la Via da seguire, la Verità a cui credere e la Vita a cui aspirare; e non lo ha fatto solo con le parole, ma soprattutto con le azioni, l'ultima della quale è stata quella di sacrificare la sua vita terrena, sempre per noi. Il vero cristiano è colui che sperimenta, nella vita terrena, giorno dopo giorno, ciò che impara da Gesù: ecco perché, secondo me, il vero cristiano è consapevole (fortemente) dell'amore di Cristo: perchè lo sperimenta!

Con questo intervento colgo l'occasione per ringraziarti del bellissimo apprezzamento che mi hai esternato in uno dei tuoi interventi (28-10-2007, 11.00.16). Grazie ancora!
Pace a te e a tutti gli uomini di buona volontà.