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28-10-2007, 09.03.19 | #42 | |
Ospite abituale
Data registrazione: 05-05-2004
Messaggi: 2,012
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Riferimento: Sbadigli. [...la religione non interessa minimamente...]
Citazione:
mi piacerebbe rispondere ai tuoi punti 1) quanto al merito o demerito........se vediamo tutto nell'ottica di una sola vita materiale e non diamo credito ad altre possibilità è tutto illogico, terribile, inaccettabile. Veniamo al mondo alcuni perfetti e bellissimi, sani e forti, altri malati, destinati a vivere in posti inaccessibili alla "civiltà" e sicuramente privi delle più comuni forme di acculturamento. alcuni in paesi già votati alla convivenza pacifica, altri ancora intenti in guerre tribali o di territorio. questi sono i tanti motivi che ci fanno credere in un Dio terribile che osserva dall'alto questo autosterminio senza intervenire e che è insensibile al dolore dell'uomo. questi sono i tanti motivi che fanno perdere la fede...... Se invece cercando e studiando, approfondendo le varie forme di spiritualità e non limitandosi a dare per vero e scontato solo un cammino, si accetta una unione di oriente e occidente, (se esiste la mano destra e la sinistra, nessuna è migliore dell'altra, ma entrambe hanno una funzione!) e si accetta che l'anima ha avuto ed avrà molte vite per apprendere lezioni non apprese in precedenti incarnazioni, che la Vita non è solo in questa dimensione, ma che l'anima preesiste al corpo e continua a scegliere volontariamente come evolvere per raggiungere uno stato "adamantino" spirituale, allora si può anche accettare che un bambino africano sia stato in altre vite un "ricco egoista" che lasciava morire di fame i suoi simili, che chi ancora fa la guerra non ha compreso il valore dell'essere umano, della vita e della pace e deve vivere esperienze dolorose per apprendere, che quando nel corpo si manifesta una malattia, essa può guarire o no se solo ne comprendiamo il messaggio. Divengono comprensibili frasi come "ha rovesciato i potenti ed esaltato gli umili" e tutto ha un senso, forse difficile da credere ancora, ma sicuramente più accettabile del "una sola vita e Inferno o Paradiso" premio eterno o punizione eterna. Si può anche ammettere che a volte anime si incarnino appositamente per compiere azioni malvagie "è necessario che avvengano degli scandali" dice Gesù e ancora " i poveri li avrete sempre con voi" quasi a dire che l'obiettivo di sconfiggere la povertà nel mondo è un' utopia poichè per la legge di causa effetto i ricchi "egoisti e insensibilialla miseria del prossimo" hanno già avuto la loro ricompensa in una vita e se non imparano per la legge di causa effetto saranno poveri in altre esistenze. Con questo sembra che non si possa sfuggire mai al dolore e alla sofferenza e invece.........come la persona responsabile, consapevole, amorevole, riesce a creare armonia in sè e attorno a sè questo cammino è per tutti, per tutti coloro che comprendono e accettano la loro vita come percorso di apprendimento di "amore incondizionato" per se stessi e per gli altri, che riescono ad avere sempre pensieri, parole ed azioni amorevoli e comprensivi nei confronti di tutti e he perdonano, perdonano, perdonano a sè stessi e agli altri, che comprendono l'altro come specchio e che tutto è specchio di un unico Sè che crede nella frammentazione e pertanto si crede separato da Dio e dai suoi simili. Ogni tanto un "maestro di compassione" decide di tornare e di "svegliarci" da questo sogno: Immaginate per anime purissime come san Francesco che aveva già compreso il concetto di unità cosa sarebbe ritornare in questo mondo "diviso, sanguinario, violento, " Eppure anche queste anime elevatissime potrebbero tornare per darci uno scossone e dire: aprite gli occhi e le orecchie, soprattutto quelle del cuore, guardatevi allo specchio e vedrete nei vostri simili tutto ciò che di brutto avete voi e tutto il meraviglioso che credete essere solo di vostro diritto. Sorridete ad ogni aspetto di voi ed accoglietelo e se già in questa vita avrete appreso ciò , vi attendono altri compiti , poichè la vita non finisce e nella "Casa delPadre" vi sono molte dimore. Intanto caro Eretiko, fai bene a considerare la terra un Paradiso, amala, pianta alberi, coltiva tutto il buono che essa può darti, rispettala, non deturpare ma conserva e fai crescere e già questo Amore è importante. Quanto all'uomo cos'altro puoi fare e dare se non quello che dai e daresti a te stesso? Le parole di Gesù sono talmente chiare allora: qualunque cosa volete che gli altri facciano a voi fatela voi per primi e se sollevi una pietra è lì che mi troverai e qualunque cosa farai anche al più piccolo degli esseri è come fatta a Dio, poichè ogni essere è Dio. Una curiosità in "sardo" io si dice deu e Dio si dice Deu Anche la parola quindi contiene la verità! Anche in italio l'io è contenuto nella parola Dio Un caro abbraccio |
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28-10-2007, 09.07.14 | #43 | |
Ospite abituale
Data registrazione: 02-04-2002
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Riferimento: Sbadigli. [...la religione non interessa minimamente...]
Citazione:
Bellissimo questo accostamento: incapacità di autogestione porta all'autodistruzione. Verissimo. Abbiamo perso lungo il cammino la capacità di autogestione in un gruppo che si....autogestisce. Gli dei potenti e possenti sono serviti a non far disperdere il gruppo, a offrire ad alcuni il divertimento massimo, l'adrenalina per eccellenza: IL POTERE POTERE POTERE. La religione, almeno quella correntemente riconosciuta, non attira più come un tempo perchè si è svuotata della carica di mistero e di segreti. Ricordo che quand'ero piccola mi dicevano che le parole che il sacerdote pronunciava al momento della consacrazione (e per saperlo c'era il campanellino che trillava) erano segrete, tramandate nel segreto più assoluto. Ricordo che tanto tempo fa la messa era in latino e quindi incomprensibile per il 99 per cento dei fedeli. Ho recitato preghiere in latino senza conoscerne il significato. Non credo che abbiamo bisogno di altre religioni, ovvero abbiamo bisogno di Gesù e anche del Buddha. Gesù non è e non ha una religione, è un maestro, un guru che ci fornisce indicazioni sul nostro cammino. Una specie di mappa da seguire, ma i piedi dobbiamo metterceli noi. Il buddismo è lo strumento per non diventare nè troppo materiali nè troppo spirituali, e che non è in modo assoluto una religione. Gesù e Buddha sono i nostri occhi che si uniranno nel terzo, il terzo occhio che può illuminare il nostro cammino. Se dobbiamo vincere il demonio che si è posto come prova da superare, dobbiamo prestare attenzione a dove si nasconde. E quale punto per nascondersi è il migliore? DOVE NON DOVREBBE ESSERCI. |
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28-10-2007, 10.00.16 | #44 | |
Ospite abituale
Data registrazione: 02-04-2002
Messaggi: 2,624
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Riferimento: Sbadigli. [...la religione non interessa minimamente...]
Citazione:
Sei un vero cristiano, non ho detto ottimo, giusto, saggio. Ho detto il VERO cristiano che è colui che si mette in cammino tenendo le indicazioni di Gesù come guida. Ho recitato anch'io preghiere a cantilena, credendo di fare la cosa giusta. Se tutti dicono che l'imperatore indossa splendidi vestiti, chi sono io per dire che è nudo? Volevo vedere anch'io gli splendidi abiti dell'imperatore, ci ho messo tutta una vita, invano. L'imperatore era nudo, era come l'avevo sempre visto. Ho dovuto accettarlo. Così, anche se a malincuore, ho abbandonato la folla e mi sono ritirata in buon ordine. E oggi vedo che sono sempre di più quelli che vedono l'imperatore nudo. Non si discute se sia o meno imperatore ma si parla della sua nudità. La chiesa è nuda, si è spogliata dell'amore, dell'umiltà, della saggezza, della tolleranza, della comprensione, della compassione, della spiritualità. E' nuda e si vede la sua grande miseria. |
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28-10-2007, 17.53.38 | #45 | ||||
Credente Bahá'í
Data registrazione: 26-02-2007
Messaggi: 447
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Riferimento: Sbadigli. [...la religione non interessa minimamente...]
Citazione:
Invece proviene proprio dall'uomo, libero arbitrio, accettazione della Legge di Dio e sua susseguente applicazione da parte dell'umanità intera. Citazione:
La fine della sofferenza umana non richiede di tornare alla fonte, richiede invece di continuare nell'evoluzione spirituale e materiale. Nel NT vi sono le 3 specifiche promesse fatte da Cristo ai Suoi discepoli, in cui aveva affermato che quando si sarebbero avverate, Egli (Cristo) sarebbe tornato sulla terra. Le promesse sono le seguenti: 1- Il Suo Vangelo sarebbe stato predicato ovunque sulla terra. 2- I "tempi dei Gentili" si sarebbero compiuti e gli Ebrei Sarebbero ritornati in Istraele (Palestina). 3- L'umanità intera avrebbe visto l'abominazione della desolazione, profetizzata dal Profeta Daniele. Citazione:
Se veramente "credi in Cristo", accetti la Sua Parola in tutto e non solo in parte, come le spieghi le tre promesse a cui avrebbe fatto seguito il Suo ritorno? Come la metti con: Giovanni 16:7 Eppure, io vi dico la verità: è utile per voi che io me ne vada; perché, se non me ne vado, non verrà a voi il Consolatore; ma se me ne vado, io ve lo manderò. Giovanni 16:8 Quando sarà venuto, convincerà il mondo quanto al peccato, alla giustizia e al giudizio. Giovanni 16:9 Quanto al peccato, perché non credono in me; Giovanni 16:10 quanto alla giustizia, perché vado al Padre e non mi vedrete più; Giovanni 16:11 quanto al giudizio, perché il principe di questo mondo è stato giudicato. Giovanni 16:12 Ho ancora molte cose da dirvi; ma non sono per ora alla vostra portata; Giovanni 16:13 quando però sarà venuto lui, lo Spirito della verità, egli vi guiderà in tutta la verità, perché non parlerà di suo, ma dirà tutto quello che avrà udito, e vi annuncerà le cose a venire. Giovanni 16:14 Egli mi glorificherà perché prenderà del mio e ve lo annuncerà. Giovanni 16:15 Tutte le cose che ha il Padre, sono mie; per questo ho detto che prenderà del mio e ve lo annuncerà. Mi sembra di capire, correggimi se sbaglio, che un giorno Gesù tornerà (se non è già tornato visto che sono già trascorsi 2000 anni) non certo su una nuvoletta ma sicuramente come "Elia in Giovanni il Battista", semplicemente perchè, come riporta Giovanni: "Eppure, io vi dico la verità: è utile per voi che io me ne vada, perché, se non me ne vado, non verrà a voi il Consolatore, ma se me ne vado, io ve lo manderò"; "Quando sarà venuto, convincerà il mondo quanto al peccato, alla giustizia e al giudizio"; "Ho ancora molte cose da dirvi, ma non sono per ora alla vostra portata"; "quando però sarà venuto lui, lo Spirito della verità, egli vi guiderà in tutta la verità, perché non parlerà di suo, ma dirà tutto quello che avrà udito, e vi annuncerà le cose a venire"; "Egli mi glorificherà perché prenderà del mio e ve lo annuncerà"; "Tutte le cose che ha il Padre, sono mie; per questo ho detto che prenderà del mio e ve lo annuncerà". Gesù che parla di qualcun altro che verrà in Suo nome, prenderà di Suo e lo annuncerà, dirà agli uomini ciò che Egli non poteva dire ai suoi discepoli in quanto non avrebbero compreso. Qualcuno che "Parla", "Spiega", "Dice", tutte cose materiali fatte da un uomo per gli uomini, per annunciare cosa se non la Verità che Gesù non poteva dire ai discepoli in quanto non pronti, non abbastanza evoluti da comprendere. Chi è il "Consolatore". Gesù non è, lo dice Lui stesso. C'è molto su cui meditare e riflettere, non credi? Citazione:
La Pace sia con te. |
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29-10-2007, 00.46.19 | #46 | |||
Ospite abituale
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Riferimento: Sbadigli. [...la religione non interessa minimamente...]
Citazione:
L'uomo, al massimo, ha la sola possibilità di accettarla, prima, e di applicarla, poi. Nulla può provenire dall'uomo se non la sola volontà di seguire Dio, con le implicazioni (positive) che ne conseguono. Citazione:
Citazione:
"Mentre il giorno di Pentecoste stava per finire, si trovavano tutti insieme [i discepoli di Gesù] nello stesso luogo. Venne all'improvviso dal cielo un rombo, come di vento che si abbatte gagliardo, e riempì tutta la casa dove si trovavano. Apparvero loro lingue come di fuoco che si dividevano e si posarono su ciascuno di loro; ed essi furono tutti pieni di Spirito Santo e cominciarono a parlare in altre lingue come lo Spirito dava loro il potere d'esprimersi." (Atti 2,1) È lo Spirito Santo il "Consolatore" di cui tu parli, ed è lo stesso Spirito che scese su Gesù durante il suo battesimo presso Giovanni (il Battista, da non confondersi con Giovanni l'apostolo). Il battesimo di Gesù rappresenta un momento topico, nel quale Gesù diviene, con la scesa su di lui dello Spirito Santo, l'"unto" del Signore, cioè il "Cristo". Hai centrato il segno, come si suol dire, quando hai citato il Consolatore. Tu hai indicato lo Spirito Santo, giustamente chiamato anche "Spirito di Verità". Lo Spirito Santo è un dono. Opera nell'uomo al fine di indicargli la Via (da seguire), la Verità (a cui credere) e la Vita (a cui aspirare). "In verità, in verità ti dico, se uno non nasce d'acqua e da Spirito, non può entrare nel regno di Dio. Ciò che è nato dalla carne è carne e ciò che è nato dallo Spirito è Spirito. Non ti meravigliare se t'ho detto: dovete rinascere dall'alto." (Gv 3,5). Pace a te, fratello, e a tutti gli uomini di buona volontà. |
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29-10-2007, 20.29.22 | #47 | ||
Credente Bahá'í
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Riferimento: Sbadigli. [...la religione non interessa minimamente...]
Citazione:
Mi dispiace doverti deludere, ma la pentecoste non ha niente a che vedere con il "Consolatore". Ripeto quanto già postato e che Tu non ti sei soffermato a valutare: Nel NT vi sono le 3 specifiche promesse fatte da Cristo ai Suoi discepoli, in cui aveva affermato che quando si sarebbero avverate, Egli (Cristo) sarebbe tornato sulla terra. Le promesse sono le seguenti: 1- Il Suo Vangelo sarebbe stato predicato ovunque sulla terra. 2- I "tempi dei Gentili" si sarebbero compiuti e gli Ebrei Sarebbero ritornati in Istraele (Palestina). 3- L'umanità intera avrebbe visto l'abominazione della desolazione, profetizzata dal Profeta Daniele. Tutte e 3 le promesse non erano ancora avvenute al tempo della "Pentecoste" e pertanto essa non può essere definita come il Ritorno del Cristo o la venuta del Consolatore. La prima promessa. Citazione:
............segue. |
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29-10-2007, 20.38.22 | #48 | ||
Credente Bahá'í
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Riferimento: Sbadigli. [...la religione non interessa minimamente...]
...........da post precedente.
La seconda promessa Citazione:
La terza promessa Citazione:
L'anno 1844 è dunque saldamente radicato inquanto dai calcoli effettuati in quell'anno risultano adempiute tutte e tre le promesse di Gesù. Scusa il lungo post, ma quando si tratta di "Promesse di Gesù" dobbiamo essere molto chiari e circostanziati. La pace sia con Te. |
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29-10-2007, 23.05.28 | #49 | ||
Ospite abituale
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Riferimento: Sbadigli. [...la religione non interessa minimamente...]
Scusami caro hetman ma a volte mi sembra proprio di essere l'ultimo uomo sulla terra (e molto probabilmente lo sono!) per quanto riguarda il mio grado di comprensione. Non riesco proprio a capire!
Allora tu dici che la Pentecoste non centra nulla con il Consolatore. Citazione:
Ora Cristo indica il Consolatore come lo Spirito Santo (è la stessa cosa); in realtà il Cristo lo chiamerà anche Spirito di Verità. Sono sinonimi! Non capisco cosa vuoi intendere con il tuo intervento. È vero che la venuta del Cristo non è la Pentecoste, perché questa riguarda lo Spirito Santo (o Consolatore ...). Citazione:
Sono a conoscenza dei tre eventi che indichi e, ovviamente, è chiaro che sono daccordo con te circa il fatto che il ritorno del Cristo non è la Pentecoste: è ciò che ho già scritto. Cristo e lo Spirito Santo sono due entità distinte. È lapalisiano. Lo ripeto: la Pentecoste indica la venuta dello Spirito Santo, anche detto, dal Cristo, il Consolatore (rivedi perfavore il passo di Giovanni 14,26). “Ma quando sarà venuto il Consolatore, che vi manderò dal Padre, lo Spirito di Verità che procede dal Padre, renderà testimonianza a mio riguardo. E anche voi renderete testimonianza, perché siete con Me fin dal principio” (Giov. 15:26). Fammi capire. |
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