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Psicologia - Processi mentali ed esperienze interiori.
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Vecchio 26-04-2005, 23.41.22   #41
Fragola
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...in fondo è più facile esorcizzare un evento facilmente identificabile che non un atteggiamento 'strisciante' magari fatto anche da una persona che vediamo essere in buona fede.


Non sai quanto è vero!!!! (cioè, lo sai, era per sottolineare!!!!!)

Personalmente dico sempre che ho avuto l'immensa fortuna di aver subito un male "facilmente identificabile". Se così non fosse stato, non avrei mai trovato gli strumenti per riconoscere e "curare" il male strisciante e sotterraneo che a quel male identificabile aveva portato. Ma è quello strisciante che mi aveva ferita davvero, non quello identificabile. Così, paradossalmente, potrei "rigraziare" chi mi ha fatto del Male. (Per la M maiuscola vedere qualche post più sù )

Il male eclatante è spesso solo la punta dell'iceberg. Il male vero sta sotto, nascosto. Ma è forte e potente. Ancor più potente proprio perchè nascosto. Ma visto che siamo su un forum di psicologia possiamo anche usare la parola inconscio!
Il male strisciante è fatto inconsciamente e produce ferite di cui la persona ferita non conosce la causa. Per questo è un casino difendersi ed è un casino "guarire".
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Vecchio 27-04-2005, 09.24.45   #42
VanLag
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Una domanda: ma cos'è il "vero bene"? E chi ha la consapevolezza (o la presunzione) per saperlo riconoscere?
Quello che vediamo quando riusciamo ad estromettere dal “quadro d’insieme" o dalla scelta, non noi stessi, cosa impossibile, bensì il nostro interesse personale.
Non è un bene assoluto ma è certo un bene pulito, (vero), perché non c’è motivazione egoica.
Non riesco a dirlo in altro modo, se qualcuno ha provato sa cosa intendo.

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Vecchio 27-04-2005, 09.56.00   #43
rodi
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...
Il male eclatante è spesso solo la punta dell'iceberg. Il male vero sta sotto, nascosto. Ma è forte e potente. Ancor più potente proprio perchè nascosto. Ma visto che siamo su un forum di psicologia possiamo anche usare la parola inconscio!
Il male strisciante è fatto inconsciamente e produce ferite di cui la persona ferita non conosce la causa. Per questo è un casino difendersi ed è un casino "guarire".

E' un casino spezzare questo tipo di 'catena' o, per dirla in modo tecnico (scusate ma la mia formazione è anche in parte scientifica)...per diminuire la sezione dell'anello che costituisce la catena...


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Vecchio 27-04-2005, 15.35.33   #44
Fragola
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Quello che vediamo quando riusciamo ad estromettere dal “quadro d’insieme" o dalla scelta, non noi stessi, cosa impossibile, bensì il nostro interesse personale.
Non è un bene assoluto ma è certo un bene pulito, (vero), perché non c’è motivazione egoica.
Non riesco a dirlo in altro modo, se qualcuno ha provato sa cosa intendo.


Il che farebbe sottointendere che tu hai provato!

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Vecchio 27-04-2005, 16.54.41   #45
VanLag
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Il che farebbe sottointendere che tu hai provato!
Si e probabilmente anche tu e molti altri, solo che non ci intendiamo sui termini.

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Vecchio 27-04-2005, 17.06.46   #46
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Si e probabilmente anche tu e molti altri, solo che non ci intendiamo sui termini.


No, Van. Io non sono così presuntuosa da pretendere di sapere quale sia il "vero bene".
Ho un figlio, Van. Molto spesso ho dovuto fare scelte per lui. E ogni volta con il dubbio di sbagliare. E' così difficile sapere cosa è veramente bene per un altro! Perchè un altro è un altro. Non è noi. Già è abbastanza difficile capire che cosa è bene per noi, figuriamoci per un altro!!!!!

Il tuo discorso mi fa venire in mente una concezione un po' cattolico-masochistica del "bene". Se scelgo per te una cosa che a me non piace, allora sto scegliendo per te. Se "mi sacrifico" per te, allora sto facendo il tuo bene. E questa è, secondo me, (ma non solo secondo me) proprio la matrice delle manipolazioni e dei ricatti morali.



Ultima modifica di Fragola : 27-04-2005 alle ore 17.11.52.
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Vecchio 27-04-2005, 17.24.05   #47
VanLag
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No, Van. Io non sono così presuntuosa da pretendere di sapere quale sia il "vero bene".
Come sei svelta a giudicare……….

No tu non dici che conosci il “vero bene”, però dici che conosci te stessa, (quoto le tue parole):

Sapere quel che si fa non ha nulla a che vedere con una codifica delle relazioni umane (cos'è una codifica delle relazioni umane?) ma ha molto a che vedere con la consapevolezza o, per dirla in termini più semplici, col conoscere se stessi. Il che non garantisce di non fare mai del male, ma permette di imparare dai propri errori. E scusa se è poco.

e che quindi sai quello che fai, ma io ti ascolto, ti ascolto con interesse e non ti imputo di presunzione.

La mia impressione è che tu conosca veramente te stessa ma forse ti fermi lì e non riesci a vedere oltre.

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Vecchio 27-04-2005, 17.36.22   #48
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Come sei svelta a giudicare……….

No tu non dici che conosci il “vero bene”, però dici che conosci te stessa, (quoto le tue parole):

Sapere quel che si fa non ha nulla a che vedere con una codifica delle relazioni umane (cos'è una codifica delle relazioni umane?) ma ha molto a che vedere con la consapevolezza o, per dirla in termini più semplici, col conoscere se stessi. Il che non garantisce di non fare mai del male, ma permette di imparare dai propri errori. E scusa se è poco.

e che quindi sai quello che fai, ma io ti ascolto, ti ascolto con interesse e non ti imputo di presunzione.

La mia impressione è che tu conosca veramente te stessa ma forse ti fermi lì e non riesci a vedere oltre.


Vedi, caro Van, se c'è una cosa che io non sopporto proprio è quando qualcuno mi mette in bocca parole che non ho detto, ed è quello che tu stai facendo ora.
Ho iniziato questa discussione proprio dicendo che la consapevolezza assoluta non è ... esattamente frequente. Tu citi una frase che io ho usato per cercare di spiegarti la differenza tra agire inconsapevolmente e agire con un po' di consapevolezza. Non ho mai detto di averla io quella consapevolezza, ma proprio mai. Ma mai mai mai.

Forse io non vedo oltre, forse. Chi lo sa? So bene che quello che hai scritto lo hai scritto per ferirmi. Ma tu non hai (e non hai mai avuto) il potere di ferirmi, caro Van.
Se vuoi fare questi giochetti, io ti consiglio sinceramente di farli con un'altra persona.
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Vecchio 27-04-2005, 17.49.51   #49
VanLag
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Se vuoi fare questi giochetti, io ti consiglio sinceramente di farli con un'altra persona.
E' reciproco Fragola....... Se vuoi continuare a giudicare la gente ti consiglio sinceramente di farlo con un'altra persona.

addio
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Vecchio 27-04-2005, 17.52.57   #50
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Re: Re: Re: Re: chiarezza

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Non so cosa intendi tu con "ancora".
Ancora!
Quasi sempre, temo, non sappiamo molto chiaramente cosa stiamo facendo.
Ma io dicevo in generale. Al di fuori dal contesto a cui ti riferisci e che non conosco affatto.



Tanto per chiarire, visto che di chiarezza si parla e visto che proprio non mi piace quando quello che dico viene rigirato come una frittata, quoto il mio secondo (il primo dice la stessa coas ma è meno chiaro) intervento in questa discussione.

Sempre per chiarezza informo il signor Van Lag che da ora in poi lui è nel mio elenco di utenti sgraditi, quelli di cui non vedo nemmeno i post. E' una cosa che ho fatto, da che sono qui, solo in un altro caso, con un certo Lucifero. E per lo stesso identico motivo. Cioè perchè mi si erano messe in bocca parole che non avevo detto.
Invito anche il signor Van Lag ad evitare di mettersi in contatto con me con qualsivoglia mezzo.
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