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18-05-2011, 23.05.11 | #12 | ||
Moderatore
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Riferimento: Atomismo versus materialismo
Citazione:
...certo, per alcuni , la rivoluzione copernicana potrebbe sembrare un' estensione della teoria tolemaica, e la relativita' ristretta e speciale un'estensione della meccanica newtoniana..., le volte celesti in cui gli antichi vedevano incastonati i corpi celesti cos'hanno a che vedere con gli spazi vuoti di Newton? sono davvero lo stesso fenomeno visto in maniera sempre piu' chiara ed accurata?! o non sono piuttosto due modelli del tutto opposti di interpretare una realta' sfuggente? e lo spazio tempo che Newton usava per descrivere il moto dei corpi , e' davvero un ambito della fisica illuminato meno efficaciemente del tessuto spaziotemporale di Eisntein?...io credo che siano due modi del tutto antitetici, o come minimo diversissimi di osservare i fenomeni della natura, anzi, di piu' , danno vero corpo a fenomeni costitutivamente del tutto differenti. Citazione:
...Anche la favola di cappuccetto rosso descrive un certo tipo di realta' per i bimbi, ma una scienza che descrive come sorge il sole senza essere in grado di prevedere quante ore passeranno prima che sorga di nuovo, assomiglia di piu' all'arte e ad una fantasia fine a se' stessa. Ultima modifica di and1972rea : 19-05-2011 alle ore 21.35.39. |
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19-05-2011, 16.27.11 | #13 |
Ospite abituale
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Riferimento: Atomismo versus materialismo
Sinceramente io non vedo una logica nel dover percepire un oggetto come composto di particelle infinetesimalmente piccole, quando i miei occhi lo "fotografano" come un tutto unico e determinato. Il mio cervello per forza di cose elabora le informazioni che vengono inviate dai miei sensi e non quelle che dovrebbero arrivargli se immaginasse che, fra i miei occhi e gli oggetti, ci fossero potentissimi microscopi .
Ultima modifica di CVC : 19-05-2011 alle ore 22.52.14. |
20-05-2011, 19.27.37 | #14 | ||
Ospite abituale
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Riferimento: Atomismo versus materialismo
Citazione:
Certo che se l'universo fosse solo la forma che appare esteriormente in superficie o comunque solo ciò che percepiamo coi nostri sensi naturali, sarebbe tutto molto più comodo! Non dovremmo studiare la fisica e forse nemmeno dovremmo andare a scuola a imparare tutte quelle altre strane cose che ci stanno di contorno senza che niente sapessimo. Ma si stava tanto bene nelle vecchie, calde e confortante caverne a tracciare graffiti! Chissà perchè ad un certo punto a qualcuno è venuto in mente di mettersi a cacciare neutrini, a inseguire particelle...o a voler capire com'è fatto il mondo o come è nato l'universo....e farci tutte quelle domande che tanto non sappiamo risolvere...cui non sappiamo rispondere!? Ma non bastava leggere la bibbia, che sò...la genesi... che già tutto diceva, seduti intorno al fuoco? E invece la TV ci tocca vedere...coi turni elettorali per giunta! e interagire su facebook con 5000 amici e il cellulare che suona all'impazzata! ...ma non è un'inferno?...oppure... ce la faremmo senza? Però, seriamente, se andassimo, ad esempio, in un ospedale moderno e vedessimo cosa ci fanno col laser, con le apparecchiature per le TAC e le RM, coi computer.... e con altre diavolerie che non sono in grado di immaginare...forse saremmo contenti che qualcuno, un giorno, abbia pensato, che sò, all'effetto fotoelettrico, ai corpuscoli o alla luce che si propaga per onde...all'elettromagnetismo.. ..alla m.q, persino, ecc.. Citazione:
In effetti elaborano tutto ciò che arriva loro....sia come semplici impulsi sensoriali rilevati direttamente, sia come impulsi che arrivino attraverso protesi strumentali estese fino ai satelliti: non c'è alcuna distinzione...i cervelli elaborano persino gli enunciati delle più astruse ipotesi che qualcuno posta su questo topic! |
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22-05-2011, 20.44.10 | #15 | |||
Ospite abituale
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Riferimento: Atomismo versus materialismo
Citazione:
Detto banalmente, nel calcolo di Tolomeo, l'orbita circolare del Sole intorno alla Terra era zeppa di epicicli che complicavano enormemente il calcolo. Copernico scopri che, considerando il centro dell'orbita della Terra (sempre circolare per Aristotele) nei pressi del Sole, gli epicicli si riducevano drasticamente (credo a sei o sette) ed il calcolo si semplificava. Ci volle Keplero per eliminare gli epicicli riconoscendo che le orbite erano ellittiche col sole posto in uno dei fuochi dell’ellisse…da cui le leggi di Keplero. Quei furbastri, da Copernico, a Keplero, a Galileo, a Newton, per sfuggire alla Santa Inquisizione, continuarono a spacciare il fatto fisico, per cui il centro dell’Universo era spostato nel Sole, come artificio matematico per semplice facilitazione del calcolo. Lo tesso Vescovo Berkeley ebbe a trascurare teologicamente i “Principia Mathemtica” catalogandoli come semplici artifizi di calcolo. Nessun pericolo, dunque, per l’Universo cristiano/cattolico: la terra, come la Bibbia assicura, sta saldamente al centro dell’universo stesso, Giordano Bruno è stato giustamente bruciato e la matematica non può certo scandagliare il noumeno. Ma avevano tutti torto …dalla Bibbia ad Aristotele a Tolomeo, a Copernico….fino a Newton…Bisogna arrivare ad Einstein per scoprire che il centro dell’Universo non esiste…è un punto indefinito dello spazio…a scelta:tutto è relativo! …ma certo Einstein non sarebbe arrivato a tanto se non avesse avuto le teorie precedenti, quella di Newton in particolare, da confutare e, magari, inglobare. La scienza è così: c’è sempre qualcosa di nuovo sotto il sole…anzi di antico: a volte è per rivoluzione …più spesso è per evoluzione…o viceversa.. Citazione:
Quindi quello dei Caldei è quello di Newton era sempre lo stesso Universo, ma i Caldei ne avevano una semplice visione fantastica…nient’altro potevano dire oltre quello che vedevano… niente a che fare con interpretazioni, teorie matematiche o modelli evoluti e sempre più integrati di Newton e, tanto più di Einstein fino ad Hawking, alle stringhe e super stringhe. Citazione:
Tuttavia l’universo è sempre lo stesso, anzi sempre in evoluzione ed espansione, galassie in fuga, ma sempre integrato a se stesso. La strada della scienza è quello di conoscerlo sempre più: a volte si cade in buca e più spesso no, importante è correggere, riprovare e confermare: Try and Error! In fondo…è questo che tutti facciamo ogni giorno nel nostro vivere: saremmo finiti se non lo facessimo. Del resto, a dimostrazione che spesso il più vasto (universo di Einstein) contiene il più ristretto (universo di Newton) c’è l’esempio delle spedizioni lunari e dei lanci satellitari ove la meccanica di Newton, nel nostro piccolo mondo, sopperisce ampiamente. Certo che da Newton, alla relatività temporale, ai buchi neri, alle superstringhe e oltre, forse ai multiversi, il salto è veramente enorme, e concetti ritenuti prima basilari e immutabili sono cambiati, integrati, spesso sottodivisi o strategicamnte ampliati e stravolti, ma è il frutto della continua ricerca, controllo, autocontrollo e adattamento che la scienza compie su se stessa e sulle nuove visioni…fino ai tentativi di rendere le stesse nuove visioni equivalenti e onnicomprensive…o definirne le diverse validità. Non è manchevolezza o deficienza dello strutturarsi della scienza, delle varie scienze , è invece pregio e dimostrazione di vitalità sia nella autocritica che nelle ricerca di nuovi più lontani confini in un continuo…Ttry and Error! E’ il vecchio, e sempre nuovo, discorso di Newton: ho visto così lontano perche sono salito sulle spalle dei giganti che mi hanno preceduto! |
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23-05-2011, 01.56.33 | #16 | |
Ospite abituale
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Riferimento: Atomismo versus materialismo
Citazione:
E fin quì dovremmo essere d'accordo. La mia incomprensione inizia nel momento in cui le sopradette caratteristiche vengono isolate dall'apparizione complessiva e diventano dominio di una singola disciplina scientifica. Per rimanere in tema con il topic si pensa ad esempio che ingrandendo l'apparizione, l'apparizione sembra perde di consistenza e diventa sempre più piccola e composta da particelle: molecole, atomi, ecc Quì mi chiedo: oltre all'apparizione hit et nunc, il dominio della singola disciplina che isola la carateristica singola dall'apparizione totaleper effettuare predizioni future, che base razionale possiede?? Devo considerarla una predizione affermativa alla nostradamus? Questo intendo dire... |
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23-05-2011, 09.38.39 | #17 |
Ospite abituale
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Riferimento: Atomismo versus materialismo
Evidentemente le leggi del mondo fisico non sono applicabili alle leggi del pensiero, delle idee e di ciò cui ci riferiamo quando pensiamo al mondo inteso come la somma delle relazioni sociali che lo costituiscono.
La filosofia comincia dove finisce l'osservazione scientifica e si comincia a fare ipotesi su ciò che non è osservabile. E' ovvio che se mi pongo la domanda: "Cosa c'è dopo la morte?", non posso ragionare per induzione cercando di giungere a principi generali partendo da ciò che ho osservato, perchè non c'è niente che si possa osservare a tale riguardo Si può osservare la morte del corpo, ma non quella della mente o ciò che succede all'anima (per chi crede che esista) dopo la morte. Come al solito c'è chi pensa che il metodo scientifico che tenta di giungere induttivamente a principi generali partendo dall'osservazione di fatti particolari, debba soppiantare, integralmente ed a qualsiasi livello, il ragionamento deduttivo. Probabilmente per chi la pensa così ogni singolo atto della sua vita sarà il risultato di una scrupolosa induzione. Io credo che, se vogliamo porci delle domande su ciò che non è dimostrabile scientificamente (del resto, se fosse tutto dimostrabile scientificamente, su cosa ci sarebbe bisogno di riflettere?), dobbiamo crearci delle certezze, qualcosa da cui partire nei nostri ragionamenti, una qualche idea che ci illumini e che, dato che abbiamo fra di noi delle differenze costituzionali, ci faccia trovare chi è d'accordo con noi e chi no. Pare invece che ci sia chi dica :"Dato che la scienza ha dimostrato questo e quest'altro, le cose sono così punto e basta. Ciò che non è provato scientificamente è solo un pezzo mancante nel mosaico della perfezione scientifica " Questo modo di pensare non fa altro che portare al conformismo intellettuale, negando la ricchezza culturale che deriva dalla diversità del pensiero in base alle varie epoche, avvenimenti, posizioni geografiche, condizioni sociali. |
24-05-2011, 00.16.28 | #18 | |
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Citazione:
Riprendo una frase di un bellissimo film (blow) e che dice: «Molti fanno grandi progetti e intanto la vita gli sfugge dalle mani.» . Ecco, la scienza mi sembra faccia altrettanto. Guarda senza andare lontano la fine che ha fatto la centrale nucleare di Fukushima... Poi certo, l'uomo ha imparato a costruire congetture e modelli matematici sempre più sofisticati ma non bisogna mai dimenticare che mentre noi facciamo tutte queste evoluzioni, il libro segreto della natura ci sfugge dalle mani... Ultima modifica di aristotele87 : 24-05-2011 alle ore 10.02.57. |
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24-05-2011, 20.49.26 | #19 | ||||
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Riferimento: Atomismo versus materialismo
Citazione:
I fenomeni della matura sono piuttosto esplicati con leggi matematiche che hanno soluzioni certe...al massimo alternative: Ad es. che la cometa di Haley ritorni ogni 76 anni non è nè una statistica nè un ragionamento.... è semplicemente una constatazione. Le leggi scientifiche di 1° livello descrivono l'universo e sono garantite dal metodo della ricerca scientifica, culminante nella sperimentazione e nella esplicazione matematica. Certo, come è ovvio e necessario, sono elaborate anche teorie ed ipotesi non ancora provate...l'essenziale è procedere. A prescindere dalle astrazioni logiche, di leggi universali relative al micro- macro universo dedotte semplicemente dal ragionamento non ne conosco: queste sì che possono annoverarsi fra le ipotesi e le supposizioni e tali resteranno se non rientrano nel metodo di validazione della scienza! Certo che la ricerca scientifica si avvale della logica, ma, per la scienza, la sola logica, non è sufficientemente affidabile. Il ragionamento logico può portare ovunque.... dalle stelle alle stalle!...e viceversa...il guaio è che non sai mai se di stelle o di stalle si tratti. Citazione:
Del resto la scienza non ha campo ove non vi sia aggancio concreto per la misura e la sperimentazione, ma ove tale concretezza esista cosa può dire di diverso o di più il semplice ragionamento? Magari puo' intervenire sull'uso piu' o meno etico che ne possono fare gli umani...cosa fortemente dipendente dalle credenze e dalle ideologie...niente di universale! Citazione:
Le centrali nucleari, come sempre lo sono le strumentazioni d'uso, sono conseguenti a scelte economiche. Certo senza la scienza una tale scelta non sarebbe stata possibile, ma la scienza rende possibili molte altre scelte adatte a produrre energia...come il fotovoltaico, ad esempio, o il biogas, o gli specchi solari, ecc... Scelte già possibili oggi e ancor piu' potranno venir buone quando saranno finiti i fossili. Personalmente sono contro l'uso delle centrali nucleari per produrre energia: la scienza stessa mi induce a pensare che sia troppo pericoloso e nemmeno cosi economico...sia per la casistica che appare... sia per i molti altri pericoli di cui chi non sà di scienza e tecnologia nucleare non si rende conto. Citazione:
In ogni caso non mi pare che un tale libro ci sfugga di mano...lo teniamo invece sempre più saldamente: basta fare il confronto fra cio che Aristotele conosceva dell'Universo e ciò che di esso conosce oggi uno studente di scuola media. Ma a dire la verità Aristotele niente sapeva in proposito se non di sue fantasie e cio' nonostante alcuni altri filosofi greci già fossero praticamente al livello di Galileo in fatto di cosmologia.. Ma cio' che è piu' grave è che l'insegnamento dell'Universo aristotelico nelle università si è prolungato fino a tutto il "600...e ancora ne restano tracce. Comunque abbi fede! è la scienza che ci salverà...nonostante Fukuscima e gli equivoci del pensiero comune. |
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25-05-2011, 10.01.43 | #20 | |
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Riferimento: Atomismo versus materialismo
Citazione:
Le leggi fisiche sono solo degli strumenti che ci consentono l'evoluzione. Ma l'evoluzione, come la figura mitologica di Saturno, è un despota che divora i propri figli. Verrà il momento in cui la relatività e la quantistica saranno considerate antiquate ed inadeguate a spiegare la realtà dei fenomeni, è nella logica dell'evoluzione. Il filosofo cerca di trovare, fra tutte le realtà possibili, quella che considera più adeguata a lui ed alla propria epoca. Lo scienziato cerca di spiegare, ma nessuno è mai giunto alla verità completa e definitiva su di un soggetto qualsiasi. Leggendo testi di divulgazione scientifica si sente spesso dire che nessuno ha ancora effettivamente compreso la quantistica, poche righe più avanti leggi poi che il mondo scientifico dovrebbe abbandonare i propri pregiudizi verso la quantistica In questo non ce la vedi una contraddizione? |
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