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06-12-2007, 15.01.18 | #23 | |
Ospite abituale
Data registrazione: 01-12-2005
Messaggi: 1,638
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Riferimento: Scuoiati Vivi - Inchiesta filmata
Citazione:
Scusami...lo chiedo anche a te come ho fatto con Vagabondo! Ma dove hai letto di queste tesi che giustificano torture e violenze gratuite in genere?... ...a meno che tu non consideri (ed allora il problema è diverso...ma non credo nostro) violenza gratuita anche l'uccisione di un animale commestibile. |
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06-12-2007, 15.09.23 | #24 | |
a sud di nessun nord
Data registrazione: 28-08-2006
Messaggi: 245
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Riferimento: Scuoiati Vivi - Inchiesta filmata
Citazione:
Ucciderlo per mangiarlo, ok. Ma bisogna ridurre al minimo la sofferenza come fai tu con le tue galline. Io non mi scandalizzerei affatto. Ucciderlo per farne pellicce non sta nè in cielo nè in terra. Ti sembra che abbiamo qualche problema nella nostra civiltà a produrre tessuti per coprirci dal freddo? E qui la mia posizione potrebbe essere attaccabile perchè fa riferimento ad ipotetiche impostazioni animaliste, piene di contraddizioni e ambiguità, puntualmente ravvisate da voi "giustificazionisti". Il determinare la morte di un animale allo scopo di soddisfare bisogni secondari è già di per sè scandaloso, ma posso ancora accogliere, almeno in via intellettuale, le giustificazioni ispirate alla tua filosofia. Ucciderlo in quel modo per farne pellicce è abominevole. Stop. E' a questo terzo livello che non ammetto posizioni giustificazioniste. A questo livello non c'è considerazione filosofica che tenga, bisogna solo condannare e basta... Il ciclo della vita non prevede affatto quella sofferenza finale per arrivare alla morte. La gazzella, quando viene addentata dalla leonessa, cade in una sorte di anestesia pre-morte che gli allevia notevolmente la sofferenza (tanto per fare un esempio). |
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06-12-2007, 16.29.59 | #25 | ||
Ospite abituale
Data registrazione: 01-12-2005
Messaggi: 1,638
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Riferimento: Scuoiati Vivi - Inchiesta filmata
Citazione:
Citazione:
La sofferenza…argomento a me molto caro! Il ciclo della vita, purtroppo, caro Vagabondo, la prevede eccome la sofferenza. Ciò che non è previsto ed assolutamente superfluo alla vita stessa è il trarne giovamento/piacere nel provocar sofferenza…essa però è in ogni dove, la si vede e la si sente ovunque. Sui letti sudati degli ospedali, nei crampi insopportabili della fame e nelle pelli dissecate degli assetati. La sofferenza, più che la morte, è la domanda che l’uomo rivolge a dio nel tentativo di comprendere il perché di cotanto dolore! Non regge neppure la bella favoletta che ci racconta Piero Angela sull’anestesia della gazzella prima di essere sbranata dal leone. Anche qui cade miseramente il tentativo umano di mascherare la vergogna di una sofferenza che non trova perché. Quando la gazzella rimane come impietrita è perché il leone, avventandosi sulla spina dorsale, ne impedisce i movimenti…ma il dolore c’è, eccome! La natura se ne frega altamente di alleviare la sofferenza a qualcosa che oramai sta per morire…anzi l’agevola nella morte che in questo caso non avviene subito ma è lenta e dolorosissima perché il leone non comincia a mangiare organi vitali ma strappa a brandelli i pezzi di carne dell’addome fino ad arrivare alle parti molle e quando estrae le interiora, la gazzella è spesse volte viva e cosciente… ...in tutto questo non trovo assolutamente nulla di aberrante, nulla da cambiare, nulla da giudicare! |
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06-12-2007, 19.33.32 | #26 | |
a sud di nessun nord
Data registrazione: 28-08-2006
Messaggi: 245
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Riferimento: Scuoiati Vivi - Inchiesta filmata
Citazione:
Che il dolore esista in natura l'ho detto fin dall'inizio. Voglio dire che non c'è un dolore aggiunto per qualche scopo, è solo la natura che chiede la sua parte. La sofferenza voluta dalla natura è inspiegabile e non gli si può opporre niente. Alla sofferenza mostrata in questi video si può rimediare. E' evitabile, eliminabile. E' una sofferenza, come dicevo, prodotta dall'uomo per scopi assurdi. E noi la dobbiamo combattere trovando le forme più opportune di opposizione. A me sembra che tu abbia preso la palla al balzo per illustrare una teoria che in generale ha una sua validità (per carità), ma risulta inopportuna per questo caso specifico, se posso permettermi, caro Maxim... |
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06-12-2007, 22.18.37 | #27 |
Ospite abituale
Data registrazione: 02-04-2002
Messaggi: 2,624
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Riferimento: Scuoiati Vivi - Inchiesta filmata
Si sta citando più volte il dolore in natura. La mia opinione è che il dolore come allarme che i nervi riportano al cervello sia una componente essenziale per la sopravvivenza. Guai se non ci fosse il dolore ogni forma di vita si estingurebbe.
Ciò premesso occorre soffermarsi sull'uso improprio che l'uomo ne fa. In natura la gazzella sente dolore quando è azzannata dal leone, immaginate se provasse piacere! cosa accadrebbe? tutte a farsi azzannare?! Paura e dolore sono mezzi di sopravvivenza, perchè l'uomo ne faccia un uso opposto alla vita per me resta un mistero. Chi procura dolore e paura in un altro essere sta dando espressione ad una forma di morte che ha dentro di sé. Un pulsione verso la morte come diceva il filosofo Fromm. Quindi, secondo me, chi commette atrocità per qualsiasi ragione compreso il proprio piacere è un essere deviato dalla via verso la vita, è un povero essere che sta regredendo a livello spirituale o è malato mentale. |
08-12-2007, 20.45.35 | #28 | |
Ospite abituale
Data registrazione: 16-08-2007
Messaggi: 603
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Riferimento: Scuoiati Vivi - Inchiesta filmata
Citazione:
Ciao Mery! Volevo sapere: secondo te in che cosa sono diverse le due azioni ( scuoiare vivo l'animale o ucciderlo per mangiarlo)... soltanto nel senso che il primo causa più agonia nell'animale (e quindi, si presuppone, più "cattiveria" o inconsapevolezza, nell'uomo che la mette in atto ) oppure intendi in un altro senso? |
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09-12-2007, 22.42.32 | #29 | |
Ospite abituale
Data registrazione: 02-04-2002
Messaggi: 2,624
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Riferimento: Scuoiati Vivi - Inchiesta filmata
Citazione:
sono diverse nella sostanza. L'uomo primitivo uccideva per sopravvivere, come fanno tutti i carnivori di questo mondo. Ed essendo l'uomo considerato onnivoro come altri animali continua a cibarsi di carne, anche se oggi è solo una scelta personale e non più una stretta necessità. Alcuni popoli che osiamo chiamare "primitivi" ma più civilizzati di noi, usavano ringraziare lo spirito dell'animale ucciso, che veniva trattato con rispetto e non si gettava via nulla. Oggi abbiamo completamente dimenticato le più elementari norme di convivenza su questo pianeta. Anche gli uomini primitivi si rivestivano delle pelli degli animali uccisi ma lo facevano per difendersi dai rigori invernali, oggi è solo il vuoto interiore che porta donne (e anche uomini) ad indossare pellicce che trasudano dolore e sangue. Scuoiare vivo un animale può essere solo una forma di fallimento dell'evoluzione umana. Non ha altra ragione. E non può trovare nessuna giustificazione. Qualcuno conosce un animale che toglie la pelle ad un altro animale per indossarlo? Procurare dolore deliberatamente e senza necessità è un atto abominevole di cui è capace solo l'uomo. Per questo io evito accuratamente di comprare qualsiasi cosa possa richiamare la visione di una pelliccia, provo disgusto vero e profondo, e non mi avvicinerei neppure se avessero una scritta gigante: PRODOTTO SINTETICO. Non amo neppure le giacche di pelle o indumenti di pelle, fatta eccezione per le scarpe, prodotto necessario e mi auto giustifico dicendo che in fondo del vitello mangiamo anche la carne. |
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01-04-2008, 14.21.39 | #30 | |
Perfettamente imperfetto
Data registrazione: 23-11-2003
Messaggi: 1,733
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strage di gatti...
Citazione:
Per non dimenticare... ecco cosa fanno alcuni "umani" per rendere più "belle" le Olimpiadi. Quel che qualcuno fa agli animali poi, spesse volte, è capace di farlo, estenderlo, anche agli uomini. Gli esempi sono sotto gli occhi di chi vuol vedere. http://pechino2008.excite.it/news/80...trage-di-gatti |
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