Siamo fatti così perchè siamo non siamo perfetti, abbiamo bisogno di punti d'appoggio.
Perchè non puoi accettare questo e basta?


Insanabile contraddizione? Non mi sembra ne insanabile ne contradditoria. L'uomo ha geneticamente bisogno di appoggiarsi a certezze, ciò è nella suo codice genetico, si è formato nella selezione.
Nessuna contraddizione.

La natura è piena di errori, la natura cerca continuamente un equilibrio. L'uomo è un animale non solitario, si è sviluppato come animale sociale, ha bisogno degli altri, ha bisogno di appoggiarsi a qualcosa.

BAsta che cancelli dalla tua mente che l'uomo possa avere chissa quale perfezione, perchè non è assolutamente così. Tutto nell'uomo è perfezionabile.
Forse mi dirai che lo sai, ma se lo sai allora dove sta il problema?

ciao

OK Dunadan....ultima osservazione e poi mi metto il cappello da pensatore di Archimede per riflettere su quanto ci siamo detti.

Vedo nella natura una "spietata" volontà di sopravvivenza che tende a eliminare tutto ciò che non serve al suo scopo e valorizzare ciò che viceversa è utile.

Il bisogno di Dio è, a mio avviso, non utile a questo fine. E dunque non me lo spiego.

That's all my friend.

Ciao

abbiamo bisogno di Dio perchè l'uomo ha bisogno di qualcuno o qualcosa più grande e potente di lui che possa controllarlo e dica cosa fare pena una punizione o sofferenza.......cosi come la mamma che dice a pierino di non mangiare di nascosto la marmellata perchè altrimenti va all'inferno....in fondo in Italia le cinture di sicurezza sono state allacciate solo quando le sanzioni sono state aumentate anche se si sapeva bene che avrebbero salvato la vita......


Saluti dal Signor Alfonso

E' dimostrato scientificamente, ma se si guarda dentro di noi non c'era neanche bisogno, che la sensazione più diretta percepita è la soddisfazione (soddisfacimento, benessere, felicità chiamatela come volete).

Allora...le nostre azioni, i nostri pensieri non escono mai, dico mai, da questo meccanismo, ovvero la ricerca di questa sensazione.
Tutto ciò che è stato fatto, si farà o solamente si penserà è e sarà in funzione di questa sensazione.

Ora la domanda che sorge spontanea non è se Dio esiste, e non è neanche perchè né abbiamo bisogno, ripeto bisogno. Dio, sia che ci crediamo, sia che non ci crediamo resta un'esigenza di dare sostanza a questa "soddisfazione"affermandol a o negandola poco importa.

Sull'amore dei figli posso dire che non è diverso dalla volontà che ci spinge a mangiare il nostro piatto preferito (non dico che lo viviamo nello stesso modo, ma che è fatto della medesima qualità)
Se non realizziamo, profondamente dentro di noi, questo meccanismo saremo sempre degli illusi sentimentali.

Quindi ribadendo, la domanda che mi sembra fondamentale non è tanto il perchè si cerchi Dio (similmente a tutto ciò che si presume ci dia soddisfazione), ma se è possibile uscire da questo "congegno" limitante.
La morale non ci aiuta, perchè se è vero che Hitler era peggio del Mahatma Gandhi, si potrebbe dire con medesima veridicità che avevano solo due modi diversi di vivere la propria soddisfazione!

Se sia possibile uscire da questa schiavitù e come mi piacerebbe condividere con voi.

Chissà se mi son spiegato?

Ti sei spiegato perfettamente Visir. E, mi pare di capire, che concordiamo su tutta la linea.

E' sulle conclusioni che, forse, non ci troviamo. Tuttavia potrebbe essere solo questione dialettica. Provo a risponderti.

Non credo sia possibile liberarsi dal meccanismo da te indicato in quanto facente parte della legge di sopravvivenza della specie. Ricerchiamo la soddisfazione perchè questa azione va verso la vita. La natura non permette deroghe alle sue leggi.

La domanda sul bisogno di Dio l'ho posta poichè non vedo come questa necessità aiuti il raggiungimento dello scopo sopracitato.

Dunadan afferma che la natura è in continuo perfezionamento ed in costante ricerca di equilibrio. Questo è vero. Ma non sono bastati 4.000 anni per, non dico risolvere, ma almeno correggere questa tendenza?

A me sorprende.

Alla faccia del bicarbonato....! Quante cose avete detto !

Io ritengo ( non mi date del folle ....) che ognuno abbia espresso delle verità , delle realtà , innegabile , sia Dunadan , Knacker , visir , astolfo , freedom , etc etc.....

Vorrei però ritornare su quest'ultimo ..e visto che ha meditato sulla paglierella e mi ha risposto col cuore.....ritorno alla sua domanda principe ...PERCHE' il bisogno di Dio e di trovare delle risposte ?

Riassumendo un pò tutti gli altri ti hanno dato le motivazioni , TUTTE plausibilissime , a seconda degli uomini e dei LORO bisogni.....

Punto fondamentale x freedom : prova a non perderti in quello che ti diciamo noi....non fermarti alle parole....alle opinioni , sennò ti autodepisti e ti perdi....nel soggettivo.

Salto intuitivamente su quello che mi dici , perchè ritengo abbia grande valore .. ossia alla tua visione di mio figlio che mi dice "papà ti voglio bene "......

Hai azzeccato , hai centrato ...ancora una volta ieri sera io ne ho avuto la prova....... ( mò ve spiego meglio...)

Il birichino a soli 6 anni -ospite dalla nonna - aveva buttato dei sassi giù dal terrazzo all'inquilino sotto inspiegabilmente ( a volte sulla spiaggia si diverte a far ciò..) e la nonna l'aveva massacrato di rimproveri.......producendo un umore ancora più incontrollabile........le punizioni di mia moglie stavano aggravando ancora più tutto....( lo so , vi sto dicendo tutto questo ....mi capirete ? boh..non lo so..sento di farlo e ci provo...)

L'intolleranza innesca intolleranza , la punizione innesca ritorsioni , e via degenerando .....violenza...

Rientrati a casa l'ho preso con calma .....e ho capito profondamente che si sente forse non più accudito a causa del secondo fratellino..e ho parallelemnte dimostarto a mia moglie come debba dedicare eguale attenzione ad entrambi , sennò si inesca un casino ..magari lei lo fa inconsapevolmente , ma appunto deve essere + consapevole e non dimenicarsi del primo....

Siamo stati io e lui sul divano non più di 10 minuti con estrema pazienza e gli ho fatto capire con calma cosa accade se lui va giù al palazzo e io mollo un sasso dal primo piano ..ed abbiamo giocato con un turacciolo di sughero per valutare gli effetti del sughero scherzando e poi immaginarsi quelle delle pietre.....

Lui ha compreso perfettamente , obiettando solo che io ero stato un pò duro con la mamma 5 min prima ( davanti a lui mi ero lasciato andare a dlle condierazioni sui trattamenti disuguali ) , ma che però avevo ragione a difenderlo e che lo avevo capito.....pianto liberatorio finale..

Insieme abbiamo fatto le scuse alla mamma , prima io per i miei toni , e lui per il casino che stava combinando....

Era sinceremante ravveduto , così come mia moglie aveva realizzato la sua mancanza di quei momenti e cosa ci vuole per innescare davvero l'amore.

L'amore si innesca solo con l'amore , la tolleranza , la pazienza , la sensibilità , ...NON GLI IDEALI !! ( nè un perdono sommario...! )

Concludo anche se sembra non azzecarci nulla ......ma credo che freedom mi coglierà..me lo auguro....

TU CERCHI COME MOLTI DI NOI DA 4,000 ANNI , CON TESTARDAGGINE , PERCHE' SAI CHE C'E' UNA RISPOSTA ALLA TUA DOMANDA.

C'E'......& TU LO SAI .........

CERCA CON UN PO' + DI CALMA & TROVERAI ..........




Rocco

T'ho detto, secondo me il bisogno di Dio è legato al bisogno di socialità, ciò è utilissimo all'uomo, per sopravvivere.

Non capisco perchè non ritieni utile che l'uomo si aggrappi a fantasie per sentirsi protetto.
In più, a cosa serve Dio, lo puoi vedere ogni giorno. Nelle persone.
Pensa a quando muore una persona che amiamo, non serve l'idea di un essere superiore e buono che la accoglie per sempre nel suo paradiso?
Oppure ripensa all'idea del letto sospeso nell'universo buio di Tolstoj...

Forse te vorresti un superuomo che non ha bisogno di Dio ma SI SENTE PROTETTO NELL'UNIVERSO ANCHE SENZA DIO. Ma perchè non è così? Ne abbiamo già parlato, l'uomo non è perfetto, è debole.
Sarebbe bello, forse ci si potrà arrivare.


In un altro messaggio hai detto:
In 4000 anni l'uomo ha modificato la sua cultura, ma non ha modificato di molto la sua evoluzione biologica. Siamo ancora fatti come l'uomo cacciatore...


dove stanno i dubbi?



ciao

Non lo so Dunadan.........per onestà devo riconoscere che forse non sono all'altezza di accogliere la tremeda durezza del concetto espresso da te. Forse è semplicemente debolezza. Forse la Fede che sin da quando ero bambino (si noti che non sono battezzato, mio padre disse:"quando sarai grande deciderai" ed io non ho nemmeno aspettato di diventarlo per accoglierla) sta nel mio cuore è solo bisogno di sicurezza. Forse nessuno me l'ha ficcata dentro ma l'ho fatto io inconsciamente.

Non lo so.

Rimane però questo grande fatto: PERCHE' non mi sono dedicato alla carriera, alle donne, alla politica, agli hobby e a tutte quelle attività ricche di piacere? La natura premia sempre e comunque chi si adegua al suo volere! Basti pensare al piacere sessuale che non è altro che il sommo godimento per l'azione più vitale che esista al mondo. Ed il cibo dove lo mettiamo? (sono magro come uno stuzzicadente: hai presente Fassino? ). E il potere (giusto Knacker? ) che deriva dalla carriera? Ed il denaro?

Tutte cose che rafforzerebbero significativamente (o l'avrebbero fatto in passato) la mia attitudine alla sopravvivenza e quella della mia famiglia.

Cosa ci faccio qui mentre ho milioni, miliardi di cose da fare utili a me stesso ed agli altri?

Come può la natura permettere questo spreco? Pensa Dun cosa hanno fatto le Religioni alla storia dell'umanità!

Non so.....forse il caldo mi sta dando alla testa........mi sovviene quando ero sposato con la donna più bella del mondo (non sto esagerando: hai presente Audrey Hepburn? La stessa cosa!). La lasciai perchè lei non voleva fare figli: fu un lutto vero e proprio. Un grandissimo dolore, come tagliarsi un braccio. Anche, devo dire, una prova di forza erculea. Non fu facile. Tuttavia oggi quando guardo negli occhi quella creatura meravigliosa, quella straordinario omarino che è il mio bimbo capisco che la natura ha, come sempre, avuto la sua vittoria.

Ed io il mio premio perchè non esiste al mondo nulla di più bello. Di più importante. Di più appagante. Ho obbedito a madre natura e lei ha riconosciuto il mio sacrificio. Il mio sforzo.

Sai Dun.....allora andavo ancora in giro come un vagabondo metafisico e l'ansia di trovare Dio mi distoglieva dalla retta via. Poi, la natura, a randellate mi ha svegliato e ricondotto a lei. Alle sue leggi che, se rispettate, premiano sempre.

Dio è fuori dalla natura. Almeno nella mia esperienza.

Chiedo scusa ma non ho nemmeno la forza di rileggere. Speriamo bene.

To ho letto e volevo riproporti solo :





Stai parlando col cuore........

La natura ti ha risvegliato.......poi dici che Dio è fuori dalla natura....





Rocco

Scusate,sono nuovo,ma intrometto,su questa discussione,che mi ha appassionato e vi dico questo: avete tutti torto,sia chi non crede,sia chi crede,lo sapete perchè? perchè usate un metro sbagliato e come usare il metro lineare,per misurare il peso, se questa cosa vi interessa,continuerò