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Filosofia - Forum filosofico sulla ricerca del senso dell’essere. |
28-04-2015, 10.24.32 | #3 | |
Moderatore
Data registrazione: 10-04-2006
Messaggi: 1,444
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Riferimento: Che Cos'e' La Verità?
Citazione:
Ci provo L'astronauta dice;sei uno alfa?…..se lo sciaccamucca ha risposto si e' un alfa,perché questi dicono solo la verita e non avrebbe mai potuto rispondere di no perché solo i beta non dicono mai la verita' quindi quello che ha preso la fucilata alle spalle e' Alfa |
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28-04-2015, 18.34.55 | #4 | |
Nuovo ospite
Data registrazione: 24-03-2015
Messaggi: 68
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Citazione:
Fossi stato io l'astronauta dipende dalle circostanze: se non ho il tempo di pensare gli sparerei per il semplice ragionamento del "meglio prevenire che curare" ma se invece ho il tempo di pensare, chiederei se conosce la mia lingua, nel qual caso non poteva che rispondere "sì" se era un Alfa, ma se fosse stato un Beta avrebbe dovuto obbligatoriamente dire "no", ma conoscendola si sarebbe smascherato. Oppure potrei chiedere se è uno Sciuscammocca e se fosse stato un Alfa avrebbe detto "sì" altrimenti avrebbe detto "no nel qual caso si sarebbe smascherato come un Beta. Altre domande potrebbero essere: "sei una palla?" "ti sto puntando il mio disintegratore contro?" "esistono sia Sciuscammocca Alfa che Beta?" e altre domande del genere e stare a vedere cosa rispondono e il gioco è presto fatto. Ultima modifica di maral : 28-04-2015 alle ore 18.52.21. |
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28-04-2015, 19.33.03 | #5 |
Nuovo ospite
Data registrazione: 30-01-2014
Messaggi: 189
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Riferimento: Che Cos'e' La Verità?
Nel caso l’uccisore fosse stato un ALFA:
1. "TI HA RISPOSTO DI "SÌ"...CIOÈ CHE È UN ALFA. affermazione vera, l’ucciso mentiva, non era ALFA 2. MA, IN REALTÀ, ERA SOLO UN BUGIARDISSIMO BETA. Vero 3. IL TUO VERO "CONTATTO", L'ALFA, SONO IO." vero Nel caso l’uccisore fosse stato un BETA: 1. "TI HA RISPOSTO DI "SÌ"...CIOÈ CHE È UN ALFA. affermazione falsa, quindi l’ucciso è BETA 2. MA, IN REALTÀ, ERA SOLO UN BUGIARDISSIMO BETA. Falso, quindi l’ucciso è ALFA 3. IL TUO VERO "CONTATTO", L'ALFA, SONO IO." Falso In questo caso il beta del punto 1 contraddice il beta del punto 2 (l’ucciso è contemporaneamente beta e alfa… in più un beta non può affermar della sua specie che son bugiardi… sarebbe la verità… ma andiamo troppo oltre...) e non essendo applicabile la contraddizione C… (chi verrebbe uccisa sarebbe la logica) ne consegue che l’uccisore sia effettivamente un alfa. G. |
28-04-2015, 20.30.38 | #6 | |
Nuovo ospite
Data registrazione: 24-03-2015
Messaggi: 68
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Re: Riferimento: Che Cos'e' La Verità?
Citazione:
C'è un unico problema con quello che dici: se gli chiedi se è un alfa e dice sì potrebbe benissimo essere un Beta e ha mentito e la risposta non porta a niente se non a maggiore confusione... l'unica cosa possibile da chiedere come ho già postato in precedenza sono domande alle quali tu sai quali risposte sono vere e quali false al che se lo Sciaccammocca risponde sai se dice verità o falsità... e tu non sai se lui è Alfa o Beta quindi non ha senso chiederglielo. Secondo me le uniche possibilità sono quelle che ho detto io nei post precedenti. |
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28-04-2015, 21.22.08 | #7 |
Moderatore
Data registrazione: 03-02-2013
Messaggi: 1,314
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Riferimento: Che Cos'e' La Verità?
"Ti ha risposto di "sì"...cioè che è un Alfa." è certamente vero, sia che il primo fosse un Alfa (dunque obbligato a dire la verità), sia che fosse un Beta (dunque obbligato a mentire). Quindi il secondo che ha sparato sta dicendo la verità e quindi è lui l'Alfa.
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28-04-2015, 22.28.29 | #8 | |
Nuovo ospite
Data registrazione: 24-03-2015
Messaggi: 68
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Re: Riferimento: Che Cos'e' La Verità?
Citazione:
Resta il problema che se è un Beta e dice di essere Alfa, allora mente e se è un Alfa e dice di essere un Alfa allora dice la verità, in entrambi i casi rispetta la sua proprietà e non siamo dunque in grado di dire se è Alfa o Beta. Se gli chiedessimo se conosce la nostra lingua se è un Alfa allora dice di sì perchè dovendo dire la verità afferma che effettivamente la conosce nel caso fosse invece un Beta allora dovrebbe dire di no ma conoscendola allora mente e dunque non può che essere un Beta (poichè sappiamo dalla storia che l'essere con cui parliamo conosce la nostra lingua). |
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06-05-2015, 06.19.12 | #9 | |
Nuovo ospite
Data registrazione: 27-08-2014
Messaggi: 162
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Riferimento: Che Cos'e' La Verità?
Citazione:
Sono contento che la mia storiella abbia suscitato interesse. Ora vi riporto la seconda parte, con le mie conclusioni. "SECONDA PARTE "L'ucciso non so chi fosse, ma il suo assassino era di sicuro un Alfa veritiero." "E perché mai?". "Ragiona. Tu gli avevi chiesto se fosse un Alfa, e lui, il morto, nella sua lingua, per te incomprensibile, aveva risposto "...WXJYTRE..." : ma se ci pensate bene,la sua risposta non poteva che essere, in ogni caso, "sì"." "E perchè?" " Perchè,se il morto fosse stato un Alfa ,non potendo far altro che dire la verità, ti avrebbe di certo risposto affermativamente :cioè, "SI', sono un Alfa". Ma ti avrebbe risposto allo stesso modo anche se fosse stato un Beta mentitore: cioè, "SI', sono un Alfa". Che non sarebbe stato vero. Poiché i Beta non possono che mentire, e dire il contrario della verità. Il secondo Siuscammocca, quindi, ti ha tradotto correttamente tale risposta (poichè abbiamo stabilito che "WXJYTRE" significava per forza "sì, chiunque fosse il morto")... per cui il secondo Siuscammocca non poteva che essere un Alfa. Se fosse stato un Beta mentitore,infatti, ti avrebbe tradotto male, pronunciando una falsità; ti avrebbe, detto, cioè, che il morto aveva pronunciato la parola "no". Ed invece, Alfa o Beta che fosse, l'ucciso non avrebbe mai potuto rispondere "no". Giusto?". Ciro sorrise. " Sono sicuro che il secondo Sciusciammocca ha fatto esattamente il tuo ragionamento, e ha sperato che io ci credessi, ritenendolo un Alfa. Cosa che gli è riuscita naturale, poichè, per ingannarmi, bastava che mentisse." "Cosa vuoi dire". "Seguimi. Se il primo Sciuscammocca avesse parlato la nostra lingua, mi avrebbe sicuramente risposto di "sì" o di"no" nella mia lingua; non certo "WXJYTRE" nella sua; visto che io stavo parlando la mia, e lui non sapeva se io conoscessi la sua. Quindi, la nostra lingua non la conosceva." "E allora?" "E allora, probabilmente, nella sua lingua "WXJYTRE" significa semplicemente "CHE!", o qualcosa del genere, perchè non capiva un accidente di quello che io gli stavo chiedendo. Di sicuro non poteva rispondere "SI'" a una domanda che non aveva compreso. Non ti pare? Per cui ho capito subito che il secondo Sciuscammocca mi mi aveva tradotto male, e quindi era un Beta mentitore. E, così, l'ho disintegrato!" Gli altri rimasero un po' perplessi. Kruger ribattè: "Ma "sì", come lui ti ha tradotto, è il contrario di "no"; non è il contrario di "che?" o altre esclamazioni del genere. Mentre i beta possono solo mentire!" "Mentire, secondo me, non è dire "il contrario" della verità, bensì dire una cosa "diversa" dalla verità. O no? La logica è una bella cosa, in teoria...ma accà nisciuno è fesso." |
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06-05-2015, 11.58.40 | #10 |
Moderatore
Data registrazione: 03-02-2013
Messaggi: 1,314
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Riferimento: Che Cos'e' La Verità?
Ciro ha ragione, ma può essere anche che nella concitazione del momento il primo Sciusciammocca, pur capendo bene la domanda, avesse risposto sì nella sua lingua madre.
In ogni caso Ciro ha fatto bene a eliminare anche il secondo per stare sul sicuro, usando il rasoio di Occam su ogni dubbio. |