In questo modo penso di rispondere un po' a tutti, devo dire che mi trovo molto in sintonia con Soren come impostazione generale, ma trovo molto profondi e interessanti tutti gli altri interventi e mi aiutano a riflettere e in caso a rivedere anche il mio pensiero.

Ad ogni modo:
La scienza la logica e la matematica sono costruite sulla nostra percezione sensoriale del reale e fin qui penso non ci siano dubbi.
Ebbene anche la matematica è costruita sulla percezione della realtà, penso non possa essere smentito, anchè se è l'unica che riesce a darci anche risultati che appunto noi chiamiamo irrazionali in contrasto con l'esperienza dell'esistenza)
Ciò che volevo semplicemente dire e che queste due cose (scienza e logica) sono degli strumenti che fanno si che si possa interagire con la realtà attraverso determinate regole e far si che nel tempo esse non ci tradirascano mai.


Prendiamo la logica: essa ci spiega attraverso la nostra esperienza del reale che certe regole valgono sempre.

la logica asserisce che ogni cosa(essendo tutto costantemente in moto) ha compiuto una determinata evoluzione misurabile nel tempo per arrivare nello stato attuale in cui la vediamo ad esempio una banana e venuta piano piano fuori dal fiore ecc.
Invece l'universo no, l'universo visto come il tutto non ha questo periodo di evoluzione perchè verrebbe ad evere per periodo di evoluzione una quantità non finita di tempo.
Ecco che già una cosa che la logica asserisce convintamente in ina circostanza viene smentita.(almeno che la logica non dica che questa cosa qui all'intero universo non può essere applicata ma solo al suo interno)
detta più poveramentè per noi l'irrisolvibiltà del infinito non può essere traslata nella nostra razionalità c'è qualcosa che non và, com'è possibile che tutta la materia ci sia e stia qui senza che nessuno c'e l'abbia messa e anche se qualcuno c'e la messa chi ha messo questo qualcuno li? o se si è creato da solo da cosa si è creato?

Se tutto c'e stato sempre (cosa che di per se ti ingarbuglia il cervello) eppure sembrerebbe essere l'unica soluzione (anche se infigurabile) può darsi che anche la nostra essenza ci sia stata sempre!

Trovatemi un altra soluzione sulla provenienza di tutto quanto? si casca sempre nell' infinito irrisolvibile.

infinità era appunto il titolo della mia discussione!

di nuovo sei in contraddizione. se dici che la logica, la scienza e la matematica trattano della nostra esperienza del reale, non puoi pensare che falliscano in un campo ( cosa c'era prima della nascita dell'universo, infinito come assuluto, il tempo ) in cui non possono dire niente perchè non fa parte della nostra esperienza.

Stavi parlando con me? O ti riferivi a Giuppe?
E' sempre meglio riportare le frasi che si vogliono mettere in evidenza... e chi le ha scritte.

Forse possiamo arrivare ad un punto d' incontro:

La logica vale solo dentro un certo insieme che è la nostra esperienza, se si cerca di andare agli estremi della nostra esperienza (intesa anche come esperienza deducibile non per forza vissuta) questa non funziona più.

hai ragione. mi riferivo a giuppe.


complimenti per la mentalità aperta. non è facile trovarla. di solito ci si aggrappa alle proprie convinzioni e non si ascolta veramente cosa hanno da dire gli altri. tu invece, anche se sei partito da una posizione molto lontana dalla mia, hai capito cosa intendevo dirti con le mie obiezioni.

La logica non riguarda direttamente il mondo esterno, riguarda più la struttura grammaticale e massimamente astratta delle concettualizzazioni. In pratica, quando si parla di logica, si tratta il ragionamento deduttivo. (Questo è il significato tecnico di "logica", anche se riconosco che nell'uso comunque alcuni usano tale termine per riferirsi ad un particolare ragionamento o modo di pensare.)

Quello a cui ti stai riferendo (imprecisamente) con il termine "logica", è più o meno il ragionamento induttivo e pragmatico.


Come ho già scritto nel mio ultimo post (qui), sono logicamente possibili entrambe le soluzioni: universo senza inizio, universo con un inizio.

Capisco comunque che entrambi i casi siano altamente controintuitivi e paradossali, cioè in qualche modo contrari al nostro modo di ragionare induttivamente e pragmaticamente (è questo il "tipo di logica" che entra in crisi, non la logica deduttiva, la logica matematica).

I due casi limite non sono per niente equiparabili: nella logica impera la causa dell causa, quindi è riconoscuto dagli scienziati stessi che l'universo non avuto origine da quella singloarità, bensì quello è stato il punto più lontano nel tempo conoscibile da noi del''universo , nessuno si è mai sognato di dire che non esiste una causa al big bang.
Quindi come vedi il caso limite dell'universo sempre esistito è l'unico che si accorda con la razionalità. L'altra ipotesi non sta in piedi, non si può spiegare una cosa dicendo che era una singolarità di cui non si sa assolutamente nulla, lo vedi te stesso che cosi non spieghi niente e quindi non dici neanche niente sul tempo.

Poi non capisco cosa c'entrano i sottinsiemi d'infinito o i vari tipi d'infinito, quelli sono appunto concetti applicabili ad appropiati campi, non capisco cosa c'entrano con l'infinitezza del tempo.