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Cultura e Società - Problematiche sociali, culture diverse.
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Vecchio 22-03-2006, 16.51.25   #11
svirgola
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Messaggio originale inviato da bluemax
Perchè non doveva esser la scusa ?
A queli diritti - doveri fai riferimento ?
Andiamo Max , dopo l'eroe Giuliani ora anche l'eroina? , ma siete tutti ammattiti? , siete cosí sicuri di lecitare una 15enne alle manifestazioni che si stanno ripetendo con scalmanati della piú bassa risma?. Ma che siamo alle motivazioni della rivoluzione francese , che ci stiamo rivoltando alla dominazione austriaca? , che ci stiamo rivoltando al fascismo argentino del Gen. Vileda? , che ci stiamo liberando dell'odiato nemico dell'ultima guerra mondiale? , torniamo con i piedi in terra! , vedere odio e agitazione in 15 anni é spaventoso! , ad altre cose bisogna pensare a quella etá . Questo é il mio parere , quella 15enne é un mostro , un aborto della condizione sin e qua non delle sue coetanee. É una futura capa delle brigate rosse , che non ricordo , tanto é l'orrore , il suo nome , sono queste le modelle che affascinano le 15enni d'oggi? , mamma mia che disastro!.
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Vecchio 22-03-2006, 18.58.10   #12
Mr. Bean
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Messaggio originale inviato da svirgola
Andiamo Max , dopo l'eroe Giuliani ora anche l'eroina? , ma siete tutti ammattiti? , siete cosí sicuri di lecitare una 15enne alle manifestazioni che si stanno ripetendo con scalmanati della piú bassa risma?. Ma che siamo alle motivazioni della rivoluzione francese , che ci stiamo rivoltando alla dominazione austriaca? , che ci stiamo rivoltando al fascismo argentino del Gen. Vileda? , che ci stiamo liberando dell'odiato nemico dell'ultima guerra mondiale? , torniamo con i piedi in terra! , vedere odio e agitazione in 15 anni é spaventoso! , ad altre cose bisogna pensare a quella etá . Questo é il mio parere , quella 15enne é un mostro , un aborto della condizione sin e qua non delle sue coetanee. É una futura capa delle brigate rosse , che non ricordo , tanto é l'orrore , il suo nome , sono queste le modelle che affascinano le 15enni d'oggi? , mamma mia che disastro!.

scusa, ma... tu che fai per evitare che queste cose accadano? Credo sia fin troppo facile criticare. Un po' meno comprendere. Io sto cercando di comprendere cosa possa aver portato in piazza quelli che tu chiami scalmanati. Di sicuro c'è che la società italiana attuale non sta viveno un bel momento. A furia di prendere bastonate, chiunque si rivolterebbe. Io ho provato la disoccupazione e il mobbing e posso assicurarti che MAI mi sono sentito peggio.
Cosa spinge questi scalmanati? La disperazione, l'incertezza di un futuro sempre più nebuloso, la disoccupazione, la scuola che non insegna in granché, la sanità che se non hai le raccomandazioni o se non ti rivolgi al privato (e paghi) fai in tempo a morire. Poi si cercheranno i colpevoli, però intanto tu pasi a miglior vita. Sono sufficienti queste motivazioni? Io credo di sì. Mi vengono i brividi quando penso alle mie nipoti di 15 e 12 anni: cosa faranno da grandi? E mio nipotino di 2 anni, cosa lo aspetta? Di cosa ti scandalizzi? Se solo tu avessi fatto anche solo un piccolo passo per evitare certe situazioni avresti ottenuto sicuramente di essere in pace con te stesso e col mondo.... ho l'impressione che non sia così.
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Vecchio 22-03-2006, 19.34.39   #13
Patri15
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Messaggio originale inviato da Mr. Bean

.............................. ......
A furia di prendere bastonate, chiunque si rivolterebbe. Io ho provato la disoccupazione e il mobbing e posso assicurarti che MAI mi sono sentito peggio.
Cosa spinge questi scalmanati? La disperazione, l'incertezza di un futuro sempre più nebuloso, la disoccupazione, la scuola che non insegna in granché, la sanità che se non hai le raccomandazioni o se non ti rivolgi al privato (e paghi) fai in tempo a morire. Poi si cercheranno i colpevoli, però intanto tu pasi a miglior vita. Sono sufficienti queste motivazioni? Io credo di sì. Mi vengono i brividi quando penso alle mie nipoti di 15 e 12 anni: cosa faranno da grandi? E mio nipotino di 2 anni, cosa lo aspetta? Di cosa ti scandalizzi? Se solo tu avessi fatto anche solo un piccolo passo per evitare certe situazioni avresti ottenuto sicuramente di essere in pace con te stesso e col mondo.... ho l'impressione che non sia così.

Sono d'accordo con te. Come è potuto accadere che non abbiamo più un futuro da proporre ai nostri figli/nipoti?
E' da un po' di tempo che cerco di fare un'autocritica: dove ho sbagliato, o per lo meno, a cosa ho contribuito perchè ci ritroviamo così oggi?
Mobbing, disoccupazione, lavori precari, scuola, sanità, e ci vogliono anche raccontare che va tutto bene

Anch'io ho paura. Paura anche di questi periodo pre-elezioni. Il potere è una bruttissima droga. E chi lo detiene non vuole mollare: dobbiamo aspettarci altri atti terroristici?

Ciao a tutti
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Vecchio 22-03-2006, 20.45.38   #14
svirgola
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Messaggio originale inviato da Mr. Bean
scusa, ma... tu che fai per evitare che queste cose accadano? Credo sia fin troppo facile criticare. Un po' meno comprendere. Io sto cercando di comprendere cosa possa aver portato in piazza quelli che tu chiami scalmanati. Di sicuro c'è che la società italiana attuale non sta viveno un bel momento. A furia di prendere bastonate, chiunque si rivolterebbe. Io ho provato la disoccupazione e il mobbing e posso assicurarti che MAI mi sono sentito peggio.
Cosa spinge questi scalmanati? La disperazione, l'incertezza di un futuro sempre più nebuloso, la disoccupazione, la scuola che non insegna in granché, la sanità che se non hai le raccomandazioni o se non ti rivolgi al privato (e paghi) fai in tempo a morire. Poi si cercheranno i colpevoli, però intanto tu pasi a miglior vita. Sono sufficienti queste motivazioni? Io credo di sì. Mi vengono i brividi quando penso alle mie nipoti di 15 e 12 anni: cosa faranno da grandi? E mio nipotino di 2 anni, cosa lo aspetta? Di cosa ti scandalizzi? Se solo tu avessi fatto anche solo un piccolo passo per evitare certe situazioni avresti ottenuto sicuramente di essere in pace con te stesso e col mondo.... ho l'impressione che non sia così.
Chi ha certezze nel futuro? , e quando mai abbiamo avuto periodi con certezze nel passato? , hai per caso goduto delle certezze socialcomuniste? , dove? , quando? ma sappiamo quello che diciamo? , Mr. Bean ti conosco per un volonteroso e tenace lavoratore , e quando mai nella tua vita hai avuto certezze nel "domani" di lavorare!. I tuoi nipotini da grandi se la sbroglieranno come tutti noi , guai se ci fosse la certezza del lavoro, sai cosa voglio dire , la scuola é un preimpiego , per specializzarsi , poi darsi da fare per iniziare , ma se siamo sotto la soglia del 8% della disoccupazione , dati ufficiali di ieri l'altro , Bean , la Germania vá peggio , la Francia uguale , ma che frulla in testa alla gente? , la sindrome del pessimismo , della paura , la Cina e l'oriente ci hanno tagliato le gambe , questo governo ha saputo incassare da seduto , non é crollato sebbene avesse delle magagne da affrontare paurose , la campagna demolitrice della sinistra ha colto nel segno! , i deboli , insicuri , mediocri e incapaci ci credono , arrivano i salvatori della patria , coloro che per 20anni non hanno fatto nulla , solo accumolato debito pubblico record , ed ora con i mercati mondiali sempre piú ridotti che si pretendeva dal Berlusca , lavoro , esportazione , petrolio e gas a 30 USD. al barile , il ritorno degli industriali che negli anni 90 se ne sono andati e oggi dall'estero producono e vendono il Made in Italy? , dalla Romania , Albania , Cina , dall'India , se il Veneto é in rotta di chi é la colpa ? , ma sicuro del Berlusconi , ha sgobbato lui e il governo a piú non posso , con riforme , leggi , e programmi , mentre la sinistra sempre contro , boicottando , con ostruzionismo , scioperi , ecc.... ma che dire , é inutile se le cose vanno male é solo Berlusconi il colpevole , ed ora che i dati economici sono debolmente migliori arrivano i compagni a prendersi i meriti. Bean io non ci stó a queste ingiustizie , ho la mia dignitá di saper valutare che se una 15enne vá a protestare con i violenti c'é qualche cosa di marcio dietro di lei , e questo non é colpa di Berlusconi , indovina un pó di chi é?........Ciao.
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Vecchio 22-03-2006, 22.49.42   #15
amidar
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Affermare senza conoscere (o fare soltanto lo sforzo),che dietro una ragazzina di 15 anni che va a manifestare con i violenti ci sia dietro di lei addirittura del MARCIUME,mi pare a dir poco arrogante e presuntuoso e questo mi fa venire in mente proprio Berlusconi.
Cmq è giusto che ognuno abbia la sua opinione, ma questo è soltanto giudicare e arrogare verità su persone di cui non conosciamo niente. E se dietro questa ragazzina invece del marciume che dici tu ci fosse solo confusione?
Credo che sforzarsi un minimo nell'usare alcune parole piuttosto che altre è segno di educazione (quella che cerchiamo negli altri e per primi noi non diamo).
Sputare sentenze sulle persone è facile e mi sorprendo sempre quando lo si fà con tanta superficialità.
Non è certo buonismo il mio,però se tutti facessimo lo sforzo di essere un tantino più umili,probabilmente ci sarebbe anche meno gente incazzata in giro.
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Vecchio 22-03-2006, 22.51.29   #16
romolo
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metafora della testa rotta

L'adolescente è troppo giovane per aver pensato detto e fatto le turpitudini e le corbellerie di un adulto. Questo non toglie ma semmai qualcosa aggiunge al rispetto che si deve ad ogni persona. La quindicenne presenziava alla manifestazione per ragioni che le derivano dalla Costituzione, dall'esuberanza dell'età e da mille altre fonti che non siamo tenuti né a conoscere né tanto meno a giudicare. Ne è uscita con la testa rotta e ha dato per ciò stesso la stura a strani commenti (stavo per dire "flatulenze"). Si è fatto cioè di un doloroso episodio di cronaca l'occasione per deplorare le nefandezze dei "facinorosi", ma anche e soprattutto -purtroppo- per offendere chi si espone in prima persona perché qualcosa cambi in meglio.
Una quindicenne potrà non avere le idee chiare e distinte, come invece mostra di avere chi scrive come svirgola. Ma sa riconoscere il bullo e il guitto di quartiere e può manifestare contro un Presidente del Consiglio che ne ha lo stile e rappresenta un popolo. Le hanno rotto la testa con una randellata. Questo episodio diventa una metafora della cultura dominante e certe opinioni espresse in proposito lo confermano.
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Vecchio 23-03-2006, 01.54.53   #17
svirgola
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Ma io mi domando dove avete gli occhi quando guardate la televisione , la parzialitá della televisione é stucchevole , cosí raccontava , mentre lanciavano contro Berlusconi , pannini e lattine di birra , si é presa una randellata , non ha specificato se le lattine erano piene o vuote , e fá una bella differenza prendersi una lattina in fronte se é piena , ma fá una certa impressione pensare ad una randellata in testa. La faziositá partigiana a cui assisto é di una indecenza tragicomica. Berlusconi = Lukascenko siamo a questi paragoni , contestatori oppositori che o dai social forum o dai centri sociali disseminati strategicamente per mezza Italia , appaiono a contestare , con proteste denigranti , incivili , violente , e ben preparate , organizzate , e di grande effetto , proprio dove vá il leader Berlusconi , sulla ragazzina , novella Lioce (forse un domani) , da parte vostra solo premurose comprensioni , e diritti di stare e partecipare per guadagnarsi un futuro migliore , forse , molto probabile stava facendo le parole crociate ed un polizziotto molto cattivo quando l'ha vista subito ha sentito il bisogno di darle una randellata , la povera innocente creatura.......che ingiustizia! , come é violenta questa polizia!. Contenti? , e adesso vado a dormire come un ghiro , Buona notte a tutti .
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Vecchio 23-03-2006, 02.16.17   #18
Rael86
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Svirgola, ti viene in mente che se ovunque Berlusconi va viene contestato forse non è perchè c'è sotto un complotto comunista che lo perseguita? Non pensi che se una persona tira a sè tanto malcontento forse un po' di colpa ce l'ha? Se l'economist ha definito Berlusconi "unfit" (cioè inappropriato, inadatto) a governare, non pensi che potrebbe avere delle motivazioni dal momento che non si tratta di un giornale notoriamente bolscevico?
Non si può continuare a pensare che chiunque contesti Berlusconi, lo faccia perchè vede in lui un capro espiatorio o perchè ce l'ha con lui per partito preso, prova a porti delle domande, è possibile che milioni di persone lo odiano senza nessuna ragione di fondo?! So bene che non sempre la maggioranza ha ragione però non si può neanche dire che sono tutti contro di lui perchè sono tutti stupidi, qualche colpa ce l'avrà o no?!
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Vecchio 23-03-2006, 09.54.57   #19
svirgola
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Svirgola, ti viene in mente che se ovunque Berlusconi va viene contestato forse non è perchè c'è sotto un complotto comunista che lo perseguita? Non pensi che se una persona tira a sè tanto malcontento forse un po' di colpa ce l'ha? Se l'economist ha definito Berlusconi "unfit" (cioè inappropriato, inadatto) a governare, non pensi che potrebbe avere delle motivazioni dal momento che non si tratta di un giornale notoriamente bolscevico?
Non si può continuare a pensare che chiunque contesti Berlusconi, lo faccia perchè vede in lui un capro espiatorio o perchè ce l'ha con lui per partito preso, prova a porti delle domande, è possibile che milioni di persone lo odiano senza nessuna ragione di fondo?! So bene che non sempre la maggioranza ha ragione però non si può neanche dire che sono tutti contro di lui perchè sono tutti stupidi, qualche colpa ce l'avrà o no?!
Bene! quello che mi proponi , e ti diró subito che il personaggio Berlusconi l'ho stidiato per quel che mi é stato possibile , prima di lui molti personaggi sono giunti in cima ai vertici delle ricchezze riconosciute come "fai da solo" , " self made" tipo Onassisi , Mercegaglia , ecc....ecc... e sono arrivato ad una facile conclusione , parecchi scheletri nei loro armadi ci sono , sono realtá cosí per tutti coloro che debbono gli accumoli a relazioni dalle quali ne dipendono specialmente nel mondo politico ed economico. I motivi che ne avallano poi maggiormente le "mie simpatie" sono , é orgoglioso , si offre come quello che vuole offrire col suo lavoro , é un combattente nato , non é un caso il suo arricchimento , é una conseguenza , chiunque puó sopportare , come lui nel mentre della sua venuta nel mondo politico, tutti gli attacchi con allusioni e veri e propri martiri , come quelli a cui lo sottopone continuamente e mi si permetta , lo si perseguita , da parte della magistratura , ha la statura dell'uomo eccezionale , come , d'altronde altrettanto debbo riconoscere al vegliardo Andreotti , che addiritura si sarebbe baciato con Totó Reina ed altre cosucce del genere , presenzió a quasi tutte le udienze dei suoi processi ed alla fine sappiamo tutti come finirono. Credimi solo chi é in pace con la propria coscenza puó sopportare simili stress , ma sai abbiamo infinite condanne di innocenti , come puó essere innocente anche chi condanna per giudizio , entrare in quelle spirali é un inferno!. L'ho osservato nei suoi interventi mi é sempre piaciuto per la determinazione dice ció che ha fatto , perché solo cosí non si puó mentire! , memoria , chiarezza e sveltezza degne di un compiuter , credo nella sua riabilitazione e di volersi interessare del suo paese non per fini di privati interessi . Ricordo molti , molti anni fá a Riccione una folla enorme attendeva Rita Pavone in un locale , io invece aspettavo mio cugino con un paio di ragazze , quando lo vidi arrivare iniziai a gridare ecco! la Rita , Rita! , Rita! , tutti a vedere la Rita , con le facce spiaccicate al finestrino vedevano la Rita.....che non c'era!. La collettivitá contagia e condiziona , ció accade col Berlusconi che lo vogliono continuamente accusare di tutto e per tutto il negativo possibile , e lui lo vedo come un leone che difende ció che ha fatto! e che condizioni indipendenti e di origini diverse ne hanno ostacolato eclatanti risultati , per un uomo cosí é facilissimo avere nemici tra gli amici , figurati cosa ti puoi attendere dai suoi nemici! , rendo l'idea? , vangare nel passato per minarne il presente é la piú denigrante e perniciosa delle attuazioni , e ció é quello che vedo , succede col Berlusca. Per me stá lavorando bene , per il paese , per me come per te e come é giusto anche per lui!. Devi sapere che abbiamo sempre vissuto negli ultimi decenni da ricchi , lasciando stupefatto il mondo intero! , eravamo la leggenda e l'invidia di tutti , ebbene nel peggior momento dell'economia mondiale , con in piú i severissimi controlli sui nostri conti da parte della Comunitá Europea , non dimenticare che Almunia controllore economico della Comunitá é stato segretario del pàrtito socialista spagnolo , ebbene abbiamo trovato Berlusconi che ha saputo da vero imprenditore governatore , mantenerci a "galla" , altrimenti sarebbe stato......l'affondamento , con l'ora della veritá e della resa dei conti della claudicante economia dell'impresa Italia. Diamo tempo al tempo , per me i miei , i nostri interessi preferisco lasciarli in mano di Berlusconi che di un Fazio prima o un Prodi , Bertinotti , Fassino , Scanio , ecc...5 anni passano in fretta e le reti giá stanno raccogliendo.....pesci! , poi dopo sará quel che sará , admajora!. P.S. Non crederei nella immacolata concezione di chi avversa con tutte le armi che puó , il Presidente B. Ciao.
svirgola is offline  
Vecchio 23-03-2006, 14.19.08   #20
Rael86
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tutti gli attacchi con allusioni e veri e propri martiri , come quelli a cui lo sottopone continuamente e mi si permetta , lo si perseguita , da parte della magistratura

No, questo è inaccettabile. Berlusconi è stato condannato ma prescritto, e come tu sicuramente saprai, la prescrizione estingue la pena, NON IL REATO. Sebbene non in terzo grado (per decorrenza dei termini) non si può dire che sia una vittima innocente delle toghe rosse, questi sono fatti.

1. Tangenti alla Guardia di Finanza (le "attenuanti generiche" concesse dopo la condanna in primo grado a 2 anni e 9 mesi resero possibile la prescriz.).

2. Finanziamenti per 21 miliardi a Craxi (All Iberian I). 2 anni e 4 mesi in primo grado; prescriz. in appello.

3. Medusa (10 miliardi in nero). 1 anno e 4 mesi, poi prescrizione in appello.

Vi è infine da ricordare il reato di falso in bilancio per cui era indagato e che è stato depenalizzato da questo governo (mentre l'America che tanto stimiamo ne inaspriva le pene...)
Rael86 is offline  

 



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