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Cultura e Società - Problematiche sociali, culture diverse.
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Vecchio 08-03-2006, 12.47.07   #11
(XH)
...?!
 
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Data registrazione: 30-01-2006
Messaggi: 106
Citazione:
Gli errori che vengono contestati alla chiesa cattolica ma che sono comuni anche alle altre chiese sono fondamentalmente:
- l' "istituzione" modellata sulle istituzioni politiche con tutti i difetti di queste
- il dogmatismo
- il sacerdozio
Il vero errore non sta nel dogmatismo ne nel sacerdozio (il problema dell'istituzionalizzazione della religione è strettamente legato al sacerdozio: è ovvio che se esistono dei sacerdoti, ovvero persone che conoscono a fondo la religione, essi rivestano una posizione "privilegiata" perchè assumono automaticamente il compito di "guida") ma nel modo in cui essi vengono applicati: il dogmatismo non può essere evitato poichè i "dogmi" costituiscono le regole che una data religione si impone, ma non può esistere religione senza regole; anche il sacerdozio risulta una componente indispensabile: ci deve essere sempre qualcuno che si dedica alla conoscenza della propria religione, perchè altrimenti questa non potrà tramandarsi nel tempo diventando qualcosa di vago e insostanziale, perdendo ogni significato.

Il problema sta quindi nel modo in cui queste componenti vengono applicate nell'ambito della religione, poichè non possono essere evitate
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Vecchio 08-03-2006, 23.29.45   #12
kantaishi
Utente bannato
 
Data registrazione: 15-05-2004
Messaggi: 1,885
Re: Re: Re: chiesa cattolica

Citazione:
Messaggio originale inviato da Ish459
Etimologicamente idolatria significa adorazione Divina verso un'immagine ma il suo significato siè esteso ad ogni tipo di adorazione Divina verso ogni persona o cosa diversa dal vero Dio, rappresentata la più delle volte da un'immagine, un idolo.
Esiste una differenza essenziale fra idolatria e la venerazione praticata nella Chiesa Cattolica, mentre l'idolatra attribuisce Divinità o poteri Divini all'immagine che reverenza, il Cattolico sa "che nelle immagini non c'è divinità ne' virtù per le quali debbano essere adorate, che non si possono dirigere petizioni verso di loro nemmeno dare a loro fiducia... l'onore che le si offre è riferito agli oggetti (prototypa) che rappresentano in modo tale che attraverso le immagine che baciano e davanti alle quali si inginocchiano, adorano a Cristo e i santi la cui somiglianze rappresentano" (Conc. find., Sess. XXV, "da invocatione Sanctorum").
Considerata in se stessa, l'idolatri è il più grande dei peccati capitali.
Quindi, non c'entra un bel niente, l'idolatria con la parola che Gesù presuntamente (e questo è un altro discorso, l'istrumentalizzazione che di quella Parola sia stata fatta!) non c'entra nulla!
Non puoi con quelle tue parole,anzi, quelle parole non tue, buttare per terra il lecito appunto di MARY. Non è idolatria e per quanto io mi ritenga fuori di ogni influenza religiosa, credo che ti sei sbagliato di grosso chiamando, la venerazione alla PAROLA DI GESÙ, al suo messaggio (per quanto, ripeto, istrumentalizzati siano) idolatria!!!

Salve,
definizione di idolatria dal punto di vista della psicologia del profondo:
idolatria= prendere una parte del Tutto e adorarla come fosse il tutto.
Ci sono migliaia di profeti in questo mondo e prendere il solo Gesù come l'unico messaggero di verità è idolatria.
Chiamare Gesù l'Unigenito Figlio del Padre è idolatria.
Ci sono centinaia di Profeti migliori di Gesù e Dio non ha nessun figlio.

Hare Krishna!
Inch'Allah!
Shemà Yisraèl!

kant.
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Vecchio 09-03-2006, 15.02.49   #13
Ish459
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Data registrazione: 20-02-2006
Messaggi: 403
Re: Re: Re: Re: chiesa cattolica

Citazione:
Messaggio originale inviato da kantaishi

Salve,
definizione di idolatria dal punto di vista della psicologia del profondo:
idolatria= prendere una parte del Tutto e adorarla come fosse il tutto.
Ci sono migliaia di profeti in questo mondo e prendere il solo Gesù come l'unico messaggero di verità è idolatria.
Chiamare Gesù l'Unigenito Figlio del Padre è idolatria.
Ci sono centinaia di Profeti migliori di Gesù e Dio non ha nessun figlio.

Hare Krishna!
Inch'Allah!
Shemà Yisraèl!

kant.


Come ben dici, definisci idolatria da un altro punto di vista.
E ovviamente non c'èun punto di vista assoluto, ne verità unica, ne messaggeri unici ne' Profeti migliori di altri...
Se permetti, la tua "accusa" se rivolge contro te per gli stessi motivi per i quali tu la rivolgi contro..
Qual'è la verità, la tua?
No
Prendere un punto di riferimento non è idolatria!
Porsi delle domande è lecito e trovarle in qualunque fonte è una scelta personale e irreprensibile, ma nessuna risposta NEMMENO LA TUA, è assoluta
Ish459 is offline  
Vecchio 09-03-2006, 15.05.02   #14
Giorgiosan
Ospite abituale
 
Data registrazione: 30-09-2004
Messaggi: 2,009
Citazione:
Messaggio originale inviato da (XH)
Il vero errore non sta nel dogmatismo ne nel sacerdozio (il problema dell'istituzionalizzazione della religione è strettamente legato al sacerdozio: è ovvio che se esistono dei sacerdoti, ovvero persone che conoscono a fondo la religione, essi rivestano una posizione "privilegiata" perchè assumono automaticamente il compito di "guida") ma nel modo in cui essi vengono applicati: il dogmatismo non può essere evitato poichè i "dogmi" costituiscono le regole che una data religione si impone, ma non può esistere religione senza regole; anche il sacerdozio risulta una componente indispensabile: ci deve essere sempre qualcuno che si dedica alla conoscenza della propria religione, perchè altrimenti questa non potrà tramandarsi nel tempo diventando qualcosa di vago e insostanziale, perdendo ogni significato.

Il problema sta quindi nel modo in cui queste componenti vengono applicate nell'ambito della religione, poichè non possono essere evitate

I credenti non dovrebbero preoccuparsi di darsi una istituzione e una specie di monumento teologico che fissi dei limiti oltre i quali il pensiero non può spingersi.
La presenza dello Spirito del Risorto è la sola "istituzione" necessaria, la verità poi non può essere chiusa entro definizioni.
Ognuno, a secondo della "luce" che lo Spirito gli ha comunicato, possiede una "diversa" verità.

Quando parli della necessità di un sacerdozio ministeriale devi considerare che esso è nato solo nel III secolo come ha benissimo documentato il teologo H.Haag.
Gesù stesso non era sacerdote e le azioni che ha consigliato di fare e di ripetere sarebbero dovute essere ripetute da tutti i credenti. E' quello che si chiama, nella teologia cattolica, sacerdozio regale, che è proprio di tutti i battezzati.
Giorgiosan is offline  
Vecchio 09-03-2006, 16.09.04   #15
(XH)
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Data registrazione: 30-01-2006
Messaggi: 106
Citazione:
I credenti non dovrebbero preoccuparsi di darsi una istituzione e una specie di monumento teologico che fissi dei limiti oltre i quali il pensiero non può spingersi.
La presenza dello Spirito del Risorto è la sola "istituzione" necessaria, la verità poi non può essere chiusa entro definizioni.
Ognuno, a secondo della "luce" che lo Spirito gli ha comunicato, possiede una "diversa" verità.

Quando parli della necessità di un sacerdozio ministeriale devi considerare che esso è nato solo nel III secolo come ha benissimo documentato il teologo H.Haag.
Gesù stesso non era sacerdote e le azioni che ha consigliato di fare e di ripetere sarebbero dovute essere ripetute da tutti i credenti. E' quello che si chiama, nella teologia cattolica, sacerdozio regale, che è proprio di tutti i battezzati.
Ma senza il sacerdozio una religione non rischierebbe col tempo di sfumare, di divenire semplicemente una vaga ideologia indistinta? Gli insegnamenti non rischierebbero di perdersi?
(XH) is offline  
Vecchio 11-03-2006, 09.48.40   #16
Mary
Ospite abituale
 
Data registrazione: 02-04-2002
Messaggi: 2,624
Re: Re: chiesa cattolica

Citazione:
Messaggio originale inviato da kantaishi

Salve,
ma perchè tiri in ballo Gesù?
Gesù non ha nulla a che fare con la chiesa cattolica.
E tu non sai assolutamente nulla di Gesù.
Tu conosci le leggende del Cristo della Chiesa cattolica e quel Cristo non ha potuto fare mai nulla nè mai lo potrà.
E' un idolo:

"Hanno occhi e non vedono,
hanno bocca e non possono parlare,
hanno gambe ma non possono camminare.
Così avvenga di coloro che li fabbricano
e di coloro che confidano in essi."

(Dal Salmo 125 di David)

Tutti i veri Profeti,Ebraici e non,sono venuti in questo mondo per condannare l'idolatria e nessuno li ha mai ascoltati.
Nessuno riesce a capire come l'idolatria è la causa n° 1 di tutti i mali dell'umanità......e continuano con l'idolatria!
Continuano ad adorare l'Idolo della chiesa Cattolica e continuano a crocifiggere Gesù.

Pacebbene.

Kantai.


Hai perfettamente ragione.

Io conosco e mi sforzo di seguire il solo ed unico insegnamento di Gesù: ama Dio, ama il Prossimo, ama te stesso.

Ciao
Mary
Mary is offline  
Vecchio 11-03-2006, 10.13.21   #17
Mary
Ospite abituale
 
Data registrazione: 02-04-2002
Messaggi: 2,624
Re: non prevarranno

Citazione:
Messaggio originale inviato da romolo
Perché tanto pessimismo? Né Jacopone da Todi né Girolamo Savonarola si sono spinti a tanto. Se il pesce fosse in putrefazione, anche il pane sarebbe ammuffito, la croce sgangherata, la vite rinsecchita ecc. ecc. Ma se non sbaglio, la Chiesa è il popolo di Dio e su di essa non prevarranno le forze del male. Perché scomodare l'Apocalisse per valutare un evento di opportunità politica, quale che ne sia il livello? Boh!

Io cerco di non essere pessimista ma piuttosto realista. C'è parecchia differenza.

la chiesa ha influito per millenni sul percorso storico dell'occidente. Si è impadronita del Nome di Cristo e lo ha usato per i propri fini.
Un po' come qualche politico usa il voto di un certo numero di elettori per agire in nome di tutti gli altri e gestire le proprie faccende.
L'uomo non cambia neppure con i millenni, e non impara dai propri errori.

Il pesce non è in putrefazione, basta metterlo nel congelatore

Un pesce vivo, un vero strumento, non può essere congelato. Un pesce vivo si trasforma continuamente. Impara, assimila, cresce.

Per arare la terra ci vuole un aratro ma se la fabbrica non li dà ai contadini come sarà arata la terra?

L'umanità di oggi se non vuole scomparire deve imparare a staccarsi da ogni tipo di chiesa, setta, religione.
Deve riprendersi gli strumenti che le religioni (anche quella islamica) hanno tolto.

Ciao
Mary
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Vecchio 11-03-2006, 17.47.02   #18
Monica 3
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Brava Mary per proporre questa discussione in periodo pre-elettorale. Perché proprio adesso si tirano fuori santi e madonne, miracoli ed altro che oscurano magari informazioni più importanti e ci mantengono nella superstizione e nell'ignoranza. Tutto questo non ha effettivamente niente a che vedere con Gesù e San Francesco a cui vogliamo bene in molti.

Io non ho ancora capito da che parte sta la Chiesa. A me pare che stia con chi è disposto a darle i soldi per le costose scuole private da lei gestite e che tolgono fondi alla scuola per tutti. Non si capisce poi perché nella maggior parte dei nostri piccoli comuni i nostri ragazzi devono stare in mano ai preti per fare attività varie e interessanti piuttosto che essere affidati ad organizzazioni più laiche. Anche se stimo ed appoggio preti di grande calibro come don Mazzi e don Ciotti.

Per favore se mi sbaglio contradditemi.
Monica 3 is offline  
Vecchio 11-03-2006, 20.33.33   #19
feng qi
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Re: Re: chiesa cattolica

[quote]Messaggio originale inviato da oizirbaf
... il maestro di Nazareth, lo seguo come Uomo che ha insegnato con la vita, donandoci la sua ... se era un solo un uomo, doveva esser davvero straordinario, un Lucido pazzo d'Amore, un Fou de Love come canta Branduardi di Francesco, Uno di fronte al quale ogni altra figura impallidisce.
La consapevolezza è amore in azione scrive ad Est, Nisargadatta in "Io Sono Quello"). Amore in Azione: questo fu Lui!
Voglio ricordarLo con le parole di Fabrizio De Andrè, tratte da "La Buona Novella": è il "battibecco" serrato tra le madri dei due ladri e Maria, la cui risposta, nei due versi finali è eretica, grandiosa e sempre commovente.

[i]Le due madri:...

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bellissime parole oizirbaf, e dolce la poesia. Grazie

feng qi
feng qi is offline  
Vecchio 11-03-2006, 20.46.50   #20
Mary
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Messaggi: 2,624
Citazione:
Messaggio originale inviato da Monica 3
Brava Mary per proporre questa discussione in periodo pre-elettorale. Perché proprio adesso si tirano fuori santi e madonne, miracoli ed altro che oscurano magari informazioni più importanti e ci mantengono nella superstizione e nell'ignoranza. Tutto questo non ha effettivamente niente a che vedere con Gesù e San Francesco a cui vogliamo bene in molti.

Io non ho ancora capito da che parte sta la Chiesa. A me pare che stia con chi è disposto a darle i soldi per le costose scuole private da lei gestite e che tolgono fondi alla scuola per tutti. Non si capisce poi perché nella maggior parte dei nostri piccoli comuni i nostri ragazzi devono stare in mano ai preti per fare attività varie e interessanti piuttosto che essere affidati ad organizzazioni più laiche. Anche se stimo ed appoggio preti di grande calibro come don Mazzi e don Ciotti.

Per favore se mi sbaglio contradditemi.

La storia si scrive a milioni di mani, la facciamo anche noi con i nostri pensieri e le nostre idee. Purtroppo la fanno anche quelli che si lasciano guidare come agnellini al macello.

Io ho ritrovato Gesù quando mi sono staccata dalla chiesa cattolica.

La chiesa sta dalla parte del più forte, dalla parte di chi impingua le sue finanze. Vedi il pacco dono di Berlusconi, molto recente.

Il povero diavolo paga l'ICI e la chiesa NO, tanto per dirne una.

Il vero cristianesimo è rivoluzionario, è umano, è spirituale.
Il vero cristianesimo è alla base di una grande civilità.

Il voto politico che la chiesa dirige è determinate in molti casi.
Berlusconi che è estremamente intelligente lo sa bene, e non solo lui.

Gesù, oggi, cosa direbbe della nostra società?
Forse che i farisei non erano poi tanto male.
Quanti Suoi veri seguaci troverebbe?
Ben pochi, credo. Ben pochi davvero.

Ciao
Mary
Mary is offline  

 



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