Ogni volta che cerchiamo di "figurarci" qualcosa, ricadiamo nel parziale, nel soggettivo. Quando consideriamo lo schema di qualcosa accediamo all'oggettivo, ...alla sua verità, ...non alla nostra (quindi la "verità" vera della cosa).

Esempio matematico facile:

Data l'equazione di una retta... 3X -2Y -5 =0,

Assegnando qualche valore di "X" avremo che:

Per x=0, Y varrà "-2,5";
Per x=-1, Y varrà "-4";
Per x=1, Y varrà "-1";

Ma queste sono considerazioni soggettive. Infatti stiamo osservando i punti di una retta, ma li valutiamo con numerazione in base "10"!!!

La giusta verità si esprime:

AX-BY-C=0

Questo vale per tutte le infinite basi di numerazione, ed è la "vera" verità, quella oggettiva.

Bisogna, insomma, cercare di non ragionare per esempi, ma per concetti, per schemi.

Caro Giovanni.. Se in tal caso ti riferissi al suggerimento di Mistico riguardo al "Se però Gyta ci ospitasse" penso stesse prendendo in considerazione il mio rifugio tra i monti.. mica le mie "chiavi esistenziali"..!!

Okay.. torno "seria", dunque..

(se però vi accontentate di stare a meditare sotto gli agrifogli..
magari se ne può parlare.. )

Dunque, come dice Mistico, ragionando "per concetti" (non quindi leggendo "insieme vuoto" esattamente come lo sarebbe in mate):

Dunque "Zeta".. Questa è pura.. metafisica!
Anzi.. è l'esatto punto d'arrivo di picco della sostanziale "Verità" ("spirituale"), ciò che tu definisci come "esperienza stessa" (tutt'altro che.. 'niente di particolare', comunque..!!), punto d' "intersezione" (come tu lo chiami), punto d' "arrivo" e di "partenza" ovvero "sostanza" stessa (del "Tutto")..
E qui, chi mi "segue" mi "segue", chi non mi segue.. Posso solo dire che è frutto del percorso "meditativo" portare alla soglia di ciò che è al cuore stesso del "tutto" che tradurrei nel termine stesso di : "esperienza", unica sottostante Realtà.. (!)
Ma sono solo parole e diversamente chi non è giunto a cogliere questo punto ogni ulteriore "spiegazione" sarebbe come parlare una lingua sconosciuta.. (Giovanni, questa mia considerazione esula dal tuo discorso sullo spirituale e razionale, essendo solo a definizione di ciò che io intendo come scoperta, frutto del cammino 'meditativo-spirituale'..!!Quindi non è d'alcun handicap, ma semplice definizione di ciò che ho sentito essere la realtà sottostante a Tutto! Mia definizione, anche se condivisa da altri sul medesimo percorso..!)


A me è parso che.. :
la ragione è semplice strumento che non può essere messo k.o dall'altro semplice "strumento" dell' "ispirazione percettiva" della spiritualità. Che semplicemente seguono due strade che vanno a braccetto e si completano nel medesimo obiettivo di trovare il fondamento ultimo alle cose: ciò che la "spiritualità" vede e percepisce, la razionalità segue a 'scandaglio' comprendendo per schemi !
(Se ti pare, Giovanni, che abbia detto 'nulla' non t'allarmare.. Ciò che appare non sempre è e ciò che è non sempre.. appare! ) Di sicuro non c'è niente che possa ragionevolmente impedire alla ragione di "formulare risposte concrete ai problemi della gente"! Anzi, spesso un "buon" idealismo può riuscire a ridimensionare le carenze soggettive cui l'uomo puntualmente si scontra.. (sempre restando in tema di "risposte concrete ai problemi della gente"!)

Per forza di cose:


Ed invece qui ti sbagli, Giovanni..!
Con un forte senso razionale da queste due affermazioni apparentemente contrastanti od addirittura irrilevanti, puoi giungere a basilari informazioni riguardo alla "sostanza-cielo" e proprio usando la ragione.. Certo è che l'intuizione avvantaggerebbe, comunque..!!



Gyta

L'immanente è verso la relazione, ovvero alla particolarizzazione, separazione.
Il trascendente è verso l'assoluto, unione, verso l'unità, la generalizzazione.

Ma...

l'unità non è l'insieme delle parti, la sua cardinalità è 1 mentre quella dell'insieme delle parti è infinito.
Ergo (e quì vi voglio) l'unità è parte dell'insieme delle parti.


Misto, hai dato un' interpretazione di verità parziale, considerando verità la sola generalizzazione di ogni caso e trascurando così l'immanenza di ogni particolare forma assunta dai suoi frammenti tramite la relazione che ne rende appunto ambigua la separazione.


La verità unicamente intesa è: dualismo.

Mi sto chiedendo come cacchio faccio a seguirti
all'unisono..

Incredibile ma.. vero, "Zeta" e la manutenzione Esistenziale!



(qui.. non comprendo..)



Gyta

No.
Non ci siamo.

L'immanente è "verso" quello che vuoi, ma il trascendente è "verso niente", trascende... hai presente?

Non lasciarti succhiare dai concetti, masticali!

Come per il discorso dell'unità, daltronde: "unità" significa anche "unione" e l'infinito, appunto, è massima unione e perciò "unità". Anzi, non esiste altra unità che l'infinito. "Uno" è un unità arbitraria (un metro, un palmo, un popolo, un litro, un frutteto, una mela... piccola o grande? e di che tipo??).

Ti stai un po'attorcigliando... Ti conviene fermarti un attimo ad esaminare la situazione.

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Gyta:

Hai indovinato esattamente quel che intendevo per "ospitare". eheheh! Quest'anno poi... la mia "metà" (quella peggiore) mi ha pignorato il conto corrente il 30 giugno con dentro giusto i soldi per le vacanze... Bastarda!!! Fa niente. Vorrà dire che farò un mese di ritiro boschivo invece di 15 giorni... eheheheh!

Lo sapevo Misti, che della mia Chiave
non te ne poteva fregare di meno..

Comunque..


Acc.. sofismi..
Il 'pelo' nell'uovo (cosmico )

Gyta

(Okay, vi "ospiterò" sotto gli agrifogli
tra faine di passaggio, gufi ispiranti e cuculi martellanti.. )

Non è vero che non me ne frega niente!!

E' che tanto lo so che porta apre la tua chiave e, cosa altrettanto importante, ... so che quella porta puoi aprirla tu. Che bisogno c'è di due Guardiani per una stessa Soglia?!

Il tuo Resto, cara Gyta, differisce dal mio per un solo Elemento, il rimanente è completamente uguale: Dove io ho te, al medesimo posto tu hai me... Non potremo, mai, avere punti di vista coincidenti (come nessuno, del resto).

Ho vero riguardo per te, non solo per il fatto che insieme siamo comuni nel Resto di chiunque altro, ma anche perchè sei una divinità speciale, secondo me, una di quelle che credono sapendo quel che pensano ...e bada... non è da tutti sicuramente.

(fa eccezione la faccenda del cuculo che martellerebbe... quelli sono i picchi! il cuculo non martella, anche se rompe lo stesso...)

Ciao!


P.S.

Quasi quasi quest'anno vado in vacanza sul monte Olimpo. Ho un po' nostalgia dei vecchi tempi... Ehhh!... Quando questi mortali non si mettevano così a "tu per tu" con noi altri tirando fuori teorie incredibili su come sia l'arredo di casa nostra...

Bah!

Appunto.. "martella" nel senso di "scassa.."

Acc.. sulla storia della "chiave-monouso", uhmm.. ci hai ragione
però a volte serve sapere che.. esiste
(anche se tu l'hai da un bel pezzo.. ! )

I "punti di vista" coincidenti, no!
Ma i "punti di essere"..!



Gyta

Mistico, sono contento che tu sia appassionato alla matematica ma credevo che i concetti elaborati dovessero essere resi accessibili a tutti per aquisire valore. Se rimangono nell'élite di chi conosce la matematica (io non ne faccio certo parte) non servono a molto.

eppure matematica e filosofia e così la spiritualità vanno a stretto braccetto...
e non si riesce ad approfondire più di tanto se non allargando la visuale e gli esempi...
perchè non lo prendi come una stimolo a studiare un po' di matematica?
in fondo l'esempio fatto è con l'andamento di una retta...che non è così difficile da comprendere, se uno prova a farlo...
non lo dico ironicamente...
prova...