ATTENZIONE Forum in modalità solo lettura Nuovo forum di Riflessioni.it >>> LOGOS |
06-05-2015, 17.24.38 | #43 | |
Nuovo ospite
Data registrazione: 29-12-2014
Messaggi: 67
|
Riferimento: L'Incarnazione di Dio e' fondamentale?
Citazione:
e come si può confutare una religione? non è possibile, altrimenti crederebbero in pochi (qualcuno ci sarebbe, visto che c'è anche chi crede nell'astrologia, che invece è confutabilissima e confutatissima) E casomai dovrebbe essere il cristiano che spiega a chi non capisce cosa vuol dire e come è possibile credere non ho capito perché confutare il cristianesimo farebbe comodo...a me farebbe molto più comodo se il cristianesimo fosse verità. Io credo di essere una persona che si comporta bene, o almeno faccio del mio meglio, non lo faccio perché lo ha detto Gesù, ma per altri motivi. E, se esistesse un aldilà dove questo è riconosciuto, sarei ben felice. (certo se poi mi mandassero all'inferno perché non andavo a messa, allora vabbè, questo sarebbe il regno ultraterreno della cattiveria: se proprio vuoi che vada a messa, almeno dimmelo chiaramente, mandami un messaggio, un whatsapp, qualsiasi cosa, ma dimmelo) Cadi sempre nell'ingenua (e soprattutto errata) uguaglianza 'no cristianesimo (o no Dio) = no moralità' non è che gli atei siano tutti cattivi, anzi direi che la cattiveria (così come la stupidità) è omogeneamente distribuita in qualsivoglia gruppo di persone |
|
06-05-2015, 23.56.50 | #44 | |
Ospite abituale
Data registrazione: 17-12-2011
Messaggi: 899
|
Riferimento: L'Incarnazione di Dio e' fondamentale?
Citazione:
Ciao alex2011. L'incarnazione rappresenta la contraddizione del mondo rispetto ad una verità originaria dove l'esistenza è una contraddizione, ma nello stesso tempo una speranza, perchè è il sistema di relazione fra esistenza e verità originaria la via della salvezza. Non è molto distante dai concetti filosofici, fra il divenire contraddittorio e la verità originaria eterna, e quella verità si incarna nell'apparenza contraddittoria vivendo la tragedia dell'esistenza. Dio "è eterno ",quindi da sempre ;Gesù rappresenta la verità dentro la narrazione storica: è il messaggio divino che si appalesa. Gesù mostra il "come" e il "cosa" sta nella via per la salvezza, incarna il messaggio della speranza: la parusia neotestamentaria. |
|
08-05-2015, 13.11.44 | #45 | ||||
Ospite abituale
Data registrazione: 14-11-2012
Messaggi: 919
|
Riferimento: L'Incarnazione di Dio e' fondamentale?
** scritto da deltasun:
Citazione:
Tutti (ognuno di noi senza eccezione alcuna!) 'credono', e non solo in pochi. E' grazie a questa forma che il cristiano può confutare la religione, anche di chi pensa che il suo Io Credo non lo sia, con Gesù Cristo. Inoltre, sempre grazie all'idea che a nessuno è possibile "non credere", mi sembra ridicolo e banale dover spiegare che, a chi sano di mente e vaccinato, e che non capisce, se non si mangia e non si beve per un mese si muore. Citazione:
Perché con Gesù Cristo non è possibile usare il sotterfugio delle mezze decisioni o dell'ambiguità di scelta (vedi parlamento italiano) per sopravvivere. "...Chi dunque mi riconoscerà davanti agli uomini, anch'io lo riconoscerò davanti al Padre mio che è nei cieli; chi invece mi rinnegherà davanti agli uomini, anch'io lo rinnegherò davanti al Padre mio che è nei cieli..." - (Mt 10, 32-33) - ecco perché non solo bisogna confutare il messaggio evangelico, ma è necessario invalidarlo, altrimenti tante cose che faccio per abitudine e convinzione mi (sono) saranno rinfacciate per negligenza della mia volontà e per rifiutare la fiducia nel Signore. Il cristianesimo è già la verità, la supposta Verità Assoluta, ci si può solo credere o non credere e credere a qualunque altra verità, altra supposta Verità Assoluta. Il cristianesimo va "combattuto" affinché le basi del suo contenuto: - se non sei con Gesù Cristo e vivi per lo Spirito Santo sei contro Dio, ossia, se non cambio e trasformo la mia esistenza (e quindi quello e quell'altro lo posso fare ma codesta e quell'altra cosa è meglio non farla più), forse non ho mi sono amato davvero e non ho amato gli altri - mi lascino in pace per dare libero sfogo a quei tre sentimenti causa di ogni angheria e disamore nell'Universo: orgoglio, invidia ed egoismo. Citazione:
Vedi, il tuo "Io Credo" è un come volevasi dimostrare sopra annunciato. Gli altri motivi a cui tu consegni la tua fiducia per comportarti bene, rappresentano per te la tua verità, Verità Assoluta, ti piaccia o meno, volente o inconsciamente. Gli altri motivi devono obbligatoriamente (non c'è la via di mezzo perché il 'ni' vale come un 'no') avvallare che il messaggio cristiano è falso, poiché Cristo non ammette e non consente ad alti motivi di poter usurpare il Suo insegnamento sull'Amore. Ecco la battaglia, da me già da sempre evidenziata e delucidata e vissuta giornalmente, tra alti e bassi, come chiunque, tra due o più verità relative, ma una ed una sola soltanto potrà essere la Verità Assoluta (perché il Relativismo quale Verità Assoluta ultima e universale è un 'NI') e quindi qualcuno (fra noi) si sta auto-ingannando, illudendo e sucidando, poiché se una risulterà la Verità, tutte le altre saranno Bugia. Gli altri motivi, in sintesi, sono il tuo dio e la tua religione, ne più e ne meno quanto la mia, fondata ed edificata sui miei motivi. E' per credere in essi che io sono come sono e tu sei come sei, quando questi motivi sono simili e coincidenti, io sono come te e tu sei come me, e questo è possibile solo con i motivi dell'Amore che la logica non riuscirà mai a spiegare o decifrare, ma che potrà solo ragionarci sopra mentre Lo si vive e proseguire di un altro scalino nel sentiero della conoscenza del cammino di perfezione: la Santità. Io che non vivo più per me, ma vivo per te, e tu che non vivi più per te, ma vivi solo per me, non ha logica e non ha senso e non ha completezza senza la morte in Croce del Cristo Gesù. Ecco ciò che rende unico ed universalmente comprovabile il cristianesimo Citazione:
Come ho già espresso sopra non esiste l'a-teo, esistono solo persone che credono a divinità differenti: l'Io Credo per determinati motivi che in quel momento ci sembrano più che validi per sperimentare quella particolare morale recondita (ed espressa da noi) in quella divinità. Forse sarebbe più giusto no morale del cristianesimo = altra morale Pace&Bene |
||||
08-05-2015, 16.09.26 | #46 | |||
Nuovo ospite
Data registrazione: 29-12-2014
Messaggi: 67
|
Riferimento: L'Incarnazione di Dio e' fondamentale?
Citazione:
non so quanto senso abbia provare a risponderti, tanto ormai ho capito che rigiri sempre le cose nel modo che ti fa comodo. Lo faccio più che altro per gli altri che leggono -se leggono. questa tua teoria, anzi no, non è una teoria, è una tua convinzione/ossessione, che tutti quanti hanno un Credo è falsa. O meglio tu fai di tutta l'erba un fascio e consideri addirittura il mio 'io credo di comportarmi bene' con un Credo religioso. Ora tu mi risponderai che andando a vedere nel profondo sono infatti la stessa cosa, ma sono sciocchezze: non è assolutamente vero che tutti hanno un Credo nel senso cristiano del termine. Io mi comporto come mi comporto perché faccio alcuni ragionamenti e in parte decido in parte vado ad intuito su distinguere cosa mi sembra giusto e cosa no. Ma non sono mai certo di nulla, è questa la differenza. Vado per piccoli ragionamenti, per tentati ed errori e per emozioni, ma non sono mai certo di nulla. Tu ribalterai dicendo che "il non essere certo di nulla" è la mia certezza e io potrei rispondere che non sono certo nemmeno di quello, ma mi sembra il modo più onesto e migliore di procedere/vivere, senza affidarsi a verità Assolute date da altri: lascio a chi legge giudicare ognuno per sé. (quella cosa del mangiare e bere non l'ho capita) per quanto riguarda questo discorso: Citazione:
anche queste, perdonami, mi sembrano assurdità. Come è possibile una cosa del genere? come è possibile un "o stai con me e fai tutto quello che ti dico oppure sei fuori", è evidente che può anche essere vero (quasi tutto può essere vero fino a prova contraria, e visto che qui le prove sono spostate a dopo la morte, non si sa) ma a me sembra talmente assurdo. Mi sembra molto più plausibile che un Dio, se esiste, non può giudicare in base al fatto che io scelga di vivere come disse uno 2000 anni fa, e che peraltro disse solo a un ristrettissimo gruppo di persone, è completamente assurdo. Se poi tu dici che è troppo comodo pensare ad un Dio che sia come mi pare a me, io ti dirò sì, certo che è comodo, ma non vedo perché dovrei rendermi la testa scomoda per delle cose scritte su un libro...siamo sempre lì, non se ne esce. Infine Citazione:
tu credi davvero che chi ''combatte'' (come dici tu, io direi critica) il cristianesimo lo fa perché così può dare libero sfogo ad orgoglio invidia ed egoismo? Ma fammi il piacere, questo non sta né in cielo né in terra. Chi critica il cristianesimo lo fa semplicemente perché gli sembra completamente assurdo, e ancora più assurdo che ci si creda perché sta scritto in qualche libro. Solo per questo. Di sicuro non è per comportarsi come si vuole che si sceglie di non essere credenti (sempre che si possa scegliere se avere o no la Fede) Ultima modifica di deltasun : 08-05-2015 alle ore 17.18.10. |
|||
08-05-2015, 17.04.18 | #47 |
Moderatore
Data registrazione: 16-10-2003
Messaggi: 1,503
|
Riferimento: L'Incarnazione di Dio e' fondamentale?
Volevo editare personalmente il post ma non riesco a farlo perchè confligge con la mia naturale inclinazione alla libertà: nickname docet!
Farò dunque una cosa forse più sgradevole ma necessaria: quello che gli altri dicono non sono CAZZATE ma concetti non condivisi. Se proprio si vuol rimarcare il fatto che riteniamo fortemente errate le idee da altri espresse si possono usare altri sostantivi. Ne fornirò qualcuno a titolo esemplificativo: assurdità, sciocchezza, baggianata, castroneria, corbelleria, insensatezza. Vi ricordo che questo non è un bar. Grazie |
08-05-2015, 17.17.22 | #48 | |
Nuovo ospite
Data registrazione: 29-12-2014
Messaggi: 67
|
Riferimento: L'Incarnazione di Dio e' fondamentale?
Citazione:
va bene, lo cambio io, anche se ormai voi capirete dove c'era scritto 'cazzate', quindi è un po' inutile, ma insomma.. comunque chiedo scusa, era usato davvero come sinonimo di sciocchezza |
|
09-05-2015, 17.25.04 | #49 | |||
Ospite abituale
Data registrazione: 14-11-2012
Messaggi: 919
|
Riferimento: L'Incarnazione di Dio e' fondamentale?
** scritto da deltasun:
Citazione:
Scusami @deltasun, ma in che cosa differenzia il tuo Io Credo di comportarmi bene per altri motivi, dal mio Io Credo di comportarmi bene per altri altri motivi? Se tu riuscissi a riflettere senza pregiudizi, e senza sentirti impuro o menomato per il fatto che anche tu non puoi evitare di credere e credere ritenendo che quello che tu reputi il fondamento dei tuoi altri motivi sia senza sicurezza scientifica, ma semplicemente qualcosa a cui ti puoi appoggiare solo per fede, così come io faccio col mio Dio, può darsi che comprenderesti che il problema non nasce tra chi crede e chi non crede, ma perché gli uomini crediamo a divinità differenti, nel mio caso Dio, e nel tuo caso il mio Dio, che tu ritieni non esista, lo cambi con il tuo Io, elevando l'Ego agli stessi altari del mio Dio. Citazione:
Non ti rendi conto che affermare che il mio credere in Dio è credere in una favola, mentre il tuo credere in Altri Motivi è cosa buona e giusta, senza che questi motivi siano oggettivamente riconosciuti da una prova scientifica, è la prova del 9 che in tanti non avevano mai riflettuto su questo punto, e al rendersi conto che tutto ciò è vero, che è realtà comprovata, che tutti credono per forza in qualcosa per scegliere e decidere con quale morale schierarsi, si sentono come sgamati del fatto che forse anche la loro è una Fede un po' bigotta. Citazione:
Questa è carità, l'umanità te ne sarà per sempre riconoscente!! (...e forse anche la tua coscienza ) Pace&Bene P.S. = incomincia ad elencare e spiegare questi tuoi buoni altri motivi e vedrai che incontriamo tante affinità con i miei motivi per credere. |
|||
28-05-2015, 00.20.41 | #50 |
Nuovo ospite
Data registrazione: 14-05-2015
Messaggi: 73
|
Riferimento: L'Incarnazione di Dio e' fondamentale?
Un Dio incarnato? Chiediamolo a lui!
L'incarnazione di Dio è un racconto fatto da un Io narratore , cioé un evangelista. Che non è testimone, ma appunto narratore: "Gesù è...". Ma a 11 anni, nel Tempio, Gesù per la prima volta parla lui. Poi non lo sentiremo fino alle nozze di Cana. Io ho una prima idea su questo utilissimo thread di cultura cristiana. Per comprendere l'autenticità dell'incarnazione, bisogna vedere la fonte di prima mano, la più autentica: cioé quello che Gesù dice di sé stesso. Infatti la prima volta che lo udiamo parlare, a 11 anni dice ai genitori: "non sapevate che devo fare la volontà del Padre mio?" Dichiara subito di essere figlio carnale di Dio. Ma può darsi che il messaggio sia rivolto più a noi , che ai genitori. Sarebbe bello capire la questione. Ma non per farne una questione di dottrina, pur utile. Infatti, la carnalità di questo Dio serve, se mi serve. Cioè se trova un posto nella mia vita, nelle mie esperienze. Lo dico perché penso che le cose più elevate della Scrittura devono poter entrare nel quotidiano. |