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Psicologia - Processi mentali ed esperienze interiori.
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Vecchio 09-06-2005, 14.03.01   #21
Kannon
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Messaggio originale inviato da Fragola


Nessun militre si offenderebbe per la mia osservazione che è vera. Un militare ha scelto come professione la guerra. E' addirittura tautologico!


Quindi, i CARABINIERI hanno scelto la GUERRA?

Ti ricordo che sono militari.

E ti ricordo anche che moltissimi militari, durante la loro vita non hanno mai fatto la guerra ma fatto opere di aiuto continuo alle popolazioni e molto altro.

Alla luce di tutto ciò, l'affermazione:

"Un militare ha scelto come professione la guerra"

E' un affermazione mediocre, che non ha alcuna attinenza con la realtà, la quale è varia a non finire. Si può scegliere di fare il militare per mille altre ragioni, e non certo solo per la GUERRA!


Quindi, è riduttiva e falsa!


Ciao.
Kannon is offline  
Vecchio 09-06-2005, 14.10.05   #22
Kannon
Utente bannato
 
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Messaggio originale inviato da Fragola


Ma chi maneggia abitualmente armi fatte per uccidere, chi svolge una professione in cui uccidere è normale, non si può dire che non ne abbia intenzione conscia.


Falso!

Io posso scegliere di fare il militare non per voler uccidere, o perchè mi piace uccidere, o mi diverte o tutto quello che ti pare. Quindi, senza alcuna intenzione di uccidere.

Quindi?

Kannon is offline  
Vecchio 09-06-2005, 14.13.04   #23
Fragola
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Re: Strano... veramente strano. Almeno per me.

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Messaggio originale inviato da bluemax

Mettiamo un uomo, la cui compagna è una commercialista che spesso lucra RUBANDO al fisco. L'uomo in questione non si pone se è bene o male (al limite lo tollera) che la sua donna cerchi di falsificare bilanci od aggirare il fisco.

MA !!!


Stavo pensando che è buffo come ci siano persone che si sono lanciate in difesa di chi uccide e nessuno in difesa di chi ruba.
Non sono così sicura che il confine sia la legalità, perchè molto spesso le persone che difendono le forme legali di omicidio (che significa uccisione di un essere umano, non reato), cioè la guerra e la pena di morte, poi si battono contro l'aborto.
Quindi non si tratta di legalità. Si tratta proprio, da un punto di vista psicologico, di quello che From chiama "amore per la vita" o "amore per la morte". La contrapposizione freudiana tra Eros e Thanatos. Una profonda scelta di vita, insomma. Si può scegliere di amare la vita in tutte le sue manifestazioni (eros), e quindi amare il sesso. O scegliere di amare la morte. Chi ama la morte, difficilmente avrà un rapporto gioioso col sesso. Ma difficilmente avrà un rapporto gioioso con alcunchè.
Quello che posso ribadire è che personalmente ... capisco ma on comprendo.
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Vecchio 09-06-2005, 14.21.20   #24
Fragola
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Messaggio originale inviato da Kannon
Falso!

Io posso scegliere di fare il militare non per voler uccidere, o perchè mi piace uccidere, o mi diverte o tutto quello che ti pare. Quindi, senza alcuna intenzione di uccidere.

Quindi?


Non ho detto questo, ma soprattutto questo non è l'argomento di questa discussione nè la sezione adatta a discutere di questo. Ti invito gentilmente ad aprire una discussione apposita nella sezione giusta.

Comunque grazie, perchè l'aggressività e la totale mancanza di senso dei tuoi interventi mi hanno fatto intuire dove sia la radice del problema psicologico che qui ci occupavamo di comprendere.
Fragola is offline  
Vecchio 09-06-2005, 14.24.31   #25
bluemax
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Citazione:
Messaggio originale inviato da Kannon
"un militare che uccide un altro essere umano diventa un OMICIDA"
Che è già diverso dal definirlo assassino nei termini che hai espresso. Stai già cambiando le carte in tavola!

nessun cambiamento. Un essere umano che uccide un altro essere umano è un ASSASSINO od OMICIDA. La divisa che porta non puo' certo assolverlo se la sua azione deriva da una precisa azione non fatta in DIFESA DIRETTA della propria vita.

Citazione:
Messaggio originale inviato da Kannon
Come definisci i CARABINIERI che sono militari e che sono armati e che uccidono a volte anche quando sono fuoiri, come in IRAK?
l'ho scritto sopra.

Citazione:
Messaggio originale inviato da Kannon

"e le immagini trasmesse da molte TV tra cui quella francese ricordano come vi era GIOIA nello sparare con l'elicottero a dei civili inermi."
Generalizzare per episodi che vedi in TV a un intero corpo o esercito, è di bassa mediocrità e sottolinea bene a che livello è quello che dici ...

Ascolta bello. Come al solito non hai capito nulla del discorso, e come al solito ti rispondo solo perchè ho pietà.
Il concetto era volutamente GENERALIZZATO in quanto non stiamo parlando di MILITARI ma di azioni. E L'esempio era per far capire come, stranamente, per alcuni è piu' BENE difendere un OMICIDA che difendere un atto puro e naturale quale quello SESSUALE.
Se non puoi capire non è colpa mia. Se no ti posso dire che hai ragione e tanti saluti visto che rispondi SEMPRE FISCHI per damigiane.
E sinceramente stai rompendo nel voler ogni volta distruggere FORUM che hanno una certa argomentazione portando forzatametne i TUOI DELIRI e modificando il concetto iniziale del thread.
Quindi, per quanto mi riguarda "SONO PERFETTAMETNE DACCORDO CON TE ED IN OGNI COSA CHE DICI" sino a quando non cercherai di comprendere il CONCETTO e non la frase.

Citazione:
Messaggio originale inviato da Kannon

Visto che scrivi certe cose, abbi almeno il coraggio di quello che dici. O non ce l'hai?

Il coraggio non mi manca è la voglia di parlare ai muri che mi impedisce di rispondere. E SECONDO ME, non hai la necessità di una risposta in quanto a te delle risposte non frega nulla ma solo di aver ragione.

... saluti
bluemax is offline  
Vecchio 09-06-2005, 14.24.38   #26
Kannon
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Re: Re: Strano... veramente strano. Almeno per me.

Citazione:
Messaggio originale inviato da Fragola
Stavo pensando che è buffo come ci siano persone che si sono lanciate in difesa di chi uccide e nessuno in difesa di chi ruba.
Non sono così sicura che il confine sia la legalità, perchè molto spesso le persone che difendono le forme legali di omicidio (che significa uccisione di un essere umano, non reato), cioè la guerra e la pena di morte, poi si battono contro l'aborto.
Quindi non si tratta di legalità. Si tratta proprio, da un punto di vista psicologico, di quello che From chiama "amore per la vita" o "amore per la morte". La contrapposizione freudiana tra Eros e Thanatos. Una profonda scelta di vita, insomma. Si può scegliere di amare la vita in tutte le sue manifestazioni (eros), e quindi amare il sesso. O scegliere di amare la morte. Chi ama la morte, difficilmente avrà un rapporto gioioso col sesso. Ma difficilmente avrà un rapporto gioioso con alcunchè.
Quello che posso ribadire è che personalmente ... capisco ma on comprendo.

"Stavo pensando che è buffo come ci siano persone che si sono lanciate in difesa di chi uccide e nessuno in difesa di chi ruba."


Te lo spiego io perchè:


"Mettiamo una donna che ha un compagno che parte per l'irak.
Questa, non ha alcuna remora nell'avere un compagno che di professione fa l'assassino."


Perchè chi scrive e appoggia frasi del genere è una mente negativa, che sta screditando un intero corpo di professionisti che spesso e volentieri mettono a repentaglio la propria vita per salvare quella degli altri. Altro che assassini, come vi piace descriverli. E dovreste solo che vergognarvi di queste espressioni criminali che nascono da un profondo odio proprio solo delle vostre menti.


Ora, visto che fai finta di non rispondere ma poi rispondi indirettamente perchè non hai il coraggio di parlare direttamente con me, ti ricordo che questo modo vigliacco di dialogare, scrivendo delle frasi di questo genere senza poi avere il coraggio di rispondere (ti ricordi le domande, quelle ad esempio sui Carabinieri?) andrebbe si analizzato, psicologicamente, e non solo!


Kannon is offline  
Vecchio 09-06-2005, 14.26.04   #27
Kannon
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Messaggio originale inviato da Fragola


Comunque grazie, perchè l'aggressività e la totale mancanza di senso dei tuoi interventi mi hanno fatto intuire dove sia la radice del problema psicologico che qui ci occupavamo di comprendere.


Non hai il coraggio di rispondere. Punto!

Analizza questo, ... e poi parli!


Ciao.
Kannon is offline  
Vecchio 09-06-2005, 14.35.22   #28
Kannon
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Messaggio originale inviato da bluemax
nessun cambiamento. Un essere umano che uccide un altro essere umano è un ASSASSINO od OMICIDA. La divisa che porta non puo' certo assolverlo se la sua azione deriva da una precisa azione non fatta in DIFESA DIRETTA della propria vita.


l'ho scritto sopra.



Ascolta bello. Come al solito non hai capito nulla del discorso, e come al solito ti rispondo solo perchè ho pietà.
Il concetto era volutamente GENERALIZZATO in quanto non stiamo parlando di MILITARI ma di azioni. E L'esempio era per far capire come, stranamente, per alcuni è piu' BENE difendere un OMICIDA che difendere un atto puro e naturale quale quello SESSUALE.
Se non puoi capire non è colpa mia. Se no ti posso dire che hai ragione e tanti saluti visto che rispondi SEMPRE FISCHI per damigiane.
E sinceramente stai rompendo nel voler ogni volta distruggere FORUM che hanno una certa argomentazione portando forzatametne i TUOI DELIRI e modificando il concetto iniziale del thread.
Quindi, per quanto mi riguarda "SONO PERFETTAMETNE DACCORDO CON TE ED IN OGNI COSA CHE DICI" sino a quando non cercherai di comprendere il CONCETTO e non la frase.



Il coraggio non mi manca è la voglia di parlare ai muri che mi impedisce di rispondere. E SECONDO ME, non hai la necessità di una risposta in quanto a te delle risposte non frega nulla ma solo di aver ragione.

... saluti

“Un essere umano che uccide un altro essere umano è un ASSASSINO od OMICIDA. La divisa che porta non puo' certo assolverlo se la sua azione deriva da una precisa azione non fatta in DIFESA DIRETTA della propria vita.”


Quindi tu consideri i CARABINIERI o la POLIZIA “ASSASSINI”?


I CARABINIERI e la POLIZIA sono ASSASSINI?


“Ascolta bello. Come al solito non hai capito nulla del discorso, e come al solito ti rispondo solo perchè ho pietà.”


No guarda, risparmiati le risposte schifose e mediocri che dai, e per pietà lo dici a tua madre! La prossima volta ti rispondo peggio.


“Il concetto era volutamente GENERALIZZATO in quanto non stiamo parlando di MILITARI ma di azioni.”


Questa minchiate le dici ai bimbi con cui parli, non a me!



E vergognati!
Kannon is offline  
Vecchio 09-06-2005, 14.36.36   #29
nevealsole
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Sulle guerre

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Messaggio originale inviato da Fragola
Stavo pensando che è buffo come ci siano persone che si sono lanciate in difesa di chi uccide e nessuno in difesa di chi ruba.

Mi verrebbe spontaneo dire "perché tutti rubano quando ne hanno la possibilità".
L'evasione fiscale non è sentita come reato dalla popolazione, anche se lo è. Tento di spiegare: se nelle "alte sfere" viene fuori l'evasione si fa un putiferio però se il fornaio, o il parrucchiere, o l'idraulico non fanno la ricevuta si lascia correre... però rimane il fatto che il disvalore sociale per certi comportamenti è basso e questo ne facilita la continuazione.

Quanto alla guerra ed al ruolo dei militari sinceramente non so come sia nel nostro esercito però credo che quando si manda un soldato in guerra necessariamente lo si educhi a non riconoscere il nemico come essere umano ma solo come nemico, se fosse considerato prima una persona credo che in molti non potrebbero sparare (vi ricordate De Andrè e la Guerra di Piero...)
Credo che ben diverso sia il ruolo delle forze dell'ordine all'interno dello stato, direi che non può esistere stato civile che non abbia corpi che garantiscano la sicurezza dei cittadini e il rispetto delle regole, poi possono esserci aspetti patologici ma è un altro discorso...

Neve
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Vecchio 09-06-2005, 14.39.00   #30
rodi
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Re: Re: Strano... veramente strano. Almeno per me.

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...
Si tratta proprio, da un punto di vista psicologico, di quello che From chiama "amore per la vita" o "amore per la morte". La contrapposizione freudiana tra Eros e Thanatos. Una profonda scelta di vita, insomma. Si può scegliere di amare la vita in tutte le sue manifestazioni (eros), e quindi amare il sesso. O scegliere di amare la morte. Chi ama la morte, difficilmente avrà un rapporto gioioso col sesso. Ma difficilmente avrà un rapporto gioioso con alcunchè.
Quello che posso ribadire è che personalmente ... capisco ma on comprendo.
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Forse perchè non condividi l'atteggiamento di chi è portato verso Thanatos e non ti puoi calare fino in fondo nella comprensione di questa scelta.
A volte anche io penso ai meccanismi che muovono coloro che 'mettono sempre il sassolino' dal lato delle varie forme di morte.
Ci ragiono, cerco i motivi, osservo gli effetti, ma mi rimane di fondo una grossa domanda: perchè?
E le spiegazioni psicologiche sento che non bastano.

rodi is offline  

 



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