Quello che sto facendo e` ovviamente chiaro a tutti, sto scrivendo, in particolare sto aprendo un nuovo topic nella sezione di Filosofia del forum di Riflessioni.it.

L'autoreferenzialita` ha sempre affascinato. "Ma che cos'e` una frase autoreferenziale?", si potrebbe chiedere qualcuno.
Non v'e` risposta piu` facile: "questa".
Allora qualcuno potrebbe anche pensare che quello che sto dicendo sia un gioco, ma come? Se quello che sto dicendo e` un gioco, non pretenderete d'avvero che io creda alla vostra insinuazione.

Potrei quasi credere che tutto quello che sto scrivendo sia falso, pero` purtroppo non posso, non mi e` concesso, non da me, ma da questa stessa frase.

Ma ne sono certo, almeno un errore in questo mio post v'e` sicuramente, potevo forse evitarlo, evitando di scrivere questa frase, ma il gioco (si fa per dire) e` fatto.

Qualcuno indispettito potrebbe credere che questo post violi una regola delle Netiquette: "Non postare messaggi stupidi, inutili o ripetitivi (spam)."
Ma se questo mio post e` stupido allora anche la frase appena menzionata delle Netiquette lo e` e quindi non e` da prendere in considerazione.
Pero`, solo per il fatto d'aver citato un passo delle Netiquette questo mio post non potra` essere accusato di inutilita` o stupidita`.

Cosa pensate? Pensate a cosa pensate o pensate e basta, oppure andate ancora piu` in profondita`, ma prima o poi dovrete fermarvi, non credete.

Be`, mi sono stufato di parlarmi addosso, cosi` qui di seguito vi incollo una storia di David Moser interamente composta di frasi autoreferenziali.

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Questo è il titolo di questa storia,
che si trova anche parecchie volte nella storia stessa

Questa è la prima frase di questa storia. Questa è la seconda frase. Questo è il titolo di questa storia, che si trova anche parecchie volte nella storia stessa. Questa frase si interroga sul valore intrinseco delle prime due frasi. Questa frase vi informa, nel caso non ve ne foste già accorti, che questa è una storia autoreferenziale, cioè una storia formata da frasi che si riferiscono alla loro propria struttura e funzione. Questa è una frase che serve per finire il primo capoverso.
Questa è la prima frase di un nuovo capoverso di una storia autoreferenziale. Questa frase vi fa conoscere il protagonista della storia, un ragazzo di nome Billy. Questa frase vi dice che Billy è biondo, con gli occhi azzurri, americano, ha 12 anni e strangola sua madre. Questa frase fa un commento sulla goffa natura della forma narrativa autoreferenziale mentre riconosce lo strano e divertente distacco che garantisce allo scrittore. Come per illustrare quanto detto nell'ultima frase, questa frase ci ricorda, senza ombra di facezia, che i bambini sono un prezioso dono divino e che il mondo è un posto migliore quando è benedetto dalle gioie e delizie che essi vi portano.
Questa frase descrive gli occhi della madre di Billy che schizzano fuori dalle orbite e la sua lingua che penzola e fa riferimento agli spiacevoli gorgoglii che sta emettendo. Questa frase fa l'osservazione che questi sono tempi incerti e difficili e che i rapporti, anche quelli apparentemente permanenti e profondamente radicati, hanno la tendenza a rompersi.
Introduce in questo capoverso l'espediente dei frammenti di frase. Un frammento di frase. Un altro. Buon espediente. Sarà più usato in seguito.
Questa è in realtà l'ultima frase della storia, ma è stata messa qui per sbaglio. Questo è il titolo di questa storia, che si trova anche parecchie volte nella storia stessa. Svegliatosi una mattina uscendo da sgradevoli sogni, Gregor Samsa si trovò nel suo letto trasformato in un gigantesco insetto. Questa frase vi informa che la frase precedente è di un'altra storia (una molto migliore, va detto) e non c'entra niente in questo passo della narrazione. A dispetto delle affermazioni della frase precedente, questa frase si sente obbligata a informarvi che la storia che state leggendo è in realtà La metamorfosi, di Franz Kafka, e che la frase a cui ci si riferiva nella frase precedente è l'unica frase che appartiene davvero a questa storia. Questa frase annulla la frase precedente informando il lettore (povero, confuso infelice) che questo brano letterario è in realtà la Dichiarazione di indipendenza, ma che l'autore, in un gesto di estrema negligenza (se non di malizioso sabotaggio), non ha finora incluso nemmeno una sola frase di quel commovente documento, anche se ha accondisceso a usare un piccolo frammento di frase, vale a dire "quando nel corso degli umani eventi", chiuso tra virgolette vicino alla fine della frase. Mostrando una chiara consapevolezza della noia e della sincera ostilità del lettore medio verso gli inutili giochi concettuali a cui si indulgeva nelle frasi precedenti, questa frase ci riporta infine allo scenario della storia ponendo la domanda: "Perché Billy strangola sua madre?" Questa frase cerca di fare un po’ di luce sulla domanda posta dalla frase precedente, ma non ci riesce. Questa frase, invece, ci riesce suggerendo una possibile relazione incestuosa tra Billy e sua madre e alludendo alle concomitanti complicazioni freudiane che ogni lettore astuto vedrà immediatamente. Incesto. L'innominabile tabù. La proibizione universale. Incesto. E si notano i frammenti di frase? Buon espediente letterario. Sarà più usato in seguito.
Questa è la prima frase di un nuovo capoverso. Questa è l'ultima frase di un nuovo capoverso.

[segue]

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Questa frase può servire sia da inizio di un capoverso sia da fine, a seconda della sua posizione. Questo è il titolo di questa storia, che si trova anche parecchie volte nella storia stessa. Questa frase solleva una seria obiezione verso l'intera classe di frasi autoreferenziali che si limitano a commentare la propria funzione o la propria posizione all'interno della storia (ad esempio le ultime quattro frasi), per il fatto che esse sono monotonamente prevedibili, indimenticabilmente autoindulgenti e servono semplicemente a distrarre il lettore dal vero argomento di questa storia, che a questo punto sembra avere a che fare con strangolamento e incesto e chissà quali altre delizie. Lo scopo di questa frase è rilevare che la frase precedente, anche se non appartiene essa stessa alla classe di frasi autoreferenziali contro cui solleva obiezioni, nondimeno serve anch'essa semplicemente a distrarre il lettore dal vero argomento di questa storia, che in realtà ha a che fare con l'inesplicabile trasformazione di Gregor Samsa in un insetto gigantesco (a dispetto delle rumorose affermazioni contrarie di altre benintenzionate, ma male informate frasi). Questa frase può servire sia da inizio di un capoverso sia da fine, a seconda della sua posizione.
Questo è il titolo di questa storia, che si trova anche parecchie volte nella storia stessa. Questo è quasi il titolo di questa storia, che si trova solo una volta nella storia stessa. Questa frase afferma a malincuore che fino a questo punto il modo narrativo autoreferenziale ha avuto un effetto paralizzante sul progresso della storia stessa, cioè queste frasi sono state talmente impegnate ad analizzare se stesse e il loro ruolo nella storia che hanno finito per non compiere la loro funzione di comunicatori di eventi e idee che uno spera si fondano in una trama, in uno sviluppo dei personaggi, ecc., in breve, la vera raison d'étre di ogni rispettabile frase all'interno di un brano di irresistibile prosa. Questa frase rileva inoltre l'ovvia analogia tra la condizione di queste agonizzanti frasi autocoscienti e le analoghe afflizioni degli esseri umani, e sottolinea gli analoghi effetti paralizzanti che scaturiscono da un'eccessiva e torturata autoanalisi.
Lo scopo di questa frase (che può anche servire da capoverso) è di riflettere che se la Dichiarazione di indipendenza fosse stata formulata e strutturata allo stesso modo lezioso e incoerente di questa storia, non si potrebbe dire in che tipo di corrotta società libertina vivremmo ora o in quali abissi di decadenza potrebbero essere precipitati gli abitanti di questo paese, fino al punto che scrittori squilibrati e degradati costruiscano frasi irritantemente ingombranti e inutilmente prolisse che a volte possiedono la discutibile se non del tutto indesiderabile proprietà di riferirsi a se stesse ed esse a volte arrivano a divenire frasi sconclusionate o mostrano altri segni di inescusabile sciatteria grammaticale quali non necessarie ridondanze superflue che quasi certamente avrebbero insidiosi effetti sullo stile di vita e sulla morale della nostra impressionabile gioventù, portandola a commettere incesto o addirittura assassinio e forse è per questo che Billy sta strangolando sua madre, a causa di frasi proprio come questa, che non hanno obiettivi discernibili o scopi perspicui e terminano in un punto qualsiasi, anche in mez
Bizzarro. Un frammento di frase. Un altro frammento. Dodici anni. Questa è una frase che. Frammentata. E strangolando sua madre. Scusate, scusate. Bizzarro. Questo. Più frammenti. Questo è. Frammenti. Il titolo di questa storia, che. Biondo. Scusate, scusate. Frammento dopo frammento. Più difficile. Questa è una frase che. Frammenti. Diavolo buon espediente.
Lo scopo di questa frase è triplice: (1) scusarsi per la sfortunata e inesplicabile scorrettezza nel capoverso precedente; (2) assicurarti, lettore, che non accadrà più; e (3) ripetere l'affermazione che questi sono tempi incerti e difficili e che aspetti del linguaggio, anche quelli apparentemente stabili e profondamente radicati come la sintassi e il significato, si spezzano. Questa frase non aggiunge nulla di sostanziale a ciò che è stato espresso nella frase precedente, ma serve semplicemente da frase conclusiva per questo capoverso, che altrimenti potrebbe non averne una.
Questa frase, in un improvviso e coraggioso soprassalto di altruismo, cerca di abbandonare il modo autoreferenziale, ma fallisce. Questa frase cerca di nuovo, ma il tentativo è condannato in partenza.
Questa frase, in un ultimo e disperato tentativo di infondere un minimo di narrazione in questa prosa paralizzata, allude rapidamente ai frenetici tentativi di Billy di nascondersi, seguita da un lirico, toccante e bel passaggio in cui Billy si riconcilia con suo padre (risolvendo così i subliminali conflitti freudiani che risultano ovvi a qualsiasi astuto lettore) e da un’eccitante scena finale di caccia da parte della polizia durante la quale Billy è accidentalmente colpito e ucciso da una recluta della polizia in preda al panico che per coincidenza si chiama anch'essa Billy. Questa frase, anche se fondamentalmente in completa simpatia con i lodevoli sforzi dell'ultima frase densa d'azione, ricorda al lettore che queste allusioni a una storia che in realtà non esiste ancora non sono in alcun modo sostituti della cosa reale e pertanto non possono tirar fuori l'autore (quello stupido indolente) dalla proverbiale trappola.
Capoverso. Capoverso. Capoverso. Capoverso. Capoverso. Capoverso. Capoverso. Capoverso. Capoverso. Capoverso. Capoverso. Capoverso. Capoverso. Capoverso.
Lo scopo. Di questo capoverso. È di scusarsi. Per l'uso gratuito. Di. Frammenti di frase. Scusate.
Lo scopo di questa frase è scusarsi per gli inutili e sciocchi giochetti da adolescenti a cui si indulgeva nei due precedenti capoverso, ed esprimere da parte di noi, le frasi più mature, il rincrescimento per il fatto che, nel complesso, il tono di questa storia è tale da non riuscire a comunicare un semplice, per quanto un po' torbido, scenario.
Questa frase desidera scusarsi per le inutili scuse che si trovano in questa storia (questa inclusa), che, anche se manifestamente qui poste a beneficio dei lettori più irritati, non fanno che ritardare in modo esasperantemente ripetitivo la prosecuzione dell'ormai quasi dimenticata linea narrativa.
Questa frase mette l'accento sul terribile significato dell'autoriferimento applicato alle frasi, una pratica che potrebbe dimostrarsi un vero vaso di Pandora di potenziale rovina, in quanto se una frase può riferirsi o alludere a se stessa, perché non un'umile proposizione subordinata, magari proprio questa? O questo frammento di frase? O tre parole? Due parole? Una?
Forse è giusto che questa frase ci ricordi gentilmente e senza ombra di condiscendenza che questi sono davvero tempi difficili e incerti e che in genere le persone non sono buone l'una con l'altra, e che forse noi, esseri umani senzienti o frasi senzienti che siamo, dovremmo sforzarci di più. Voglio dire che c'è qualcosa come il libero arbitrio, ci deve essere, e questa frase ne è la prova! Nè questa frase nè tu, lettore, siete completamente senza speranza davanti alle impietose forze che operano nell'universo. Dovremmo stare ben piantati per terra, affrontare i fatti, prendere Madre Natura per il collo e sforzarci di più. Per la gola. Di più. Di più, di più.
Scusate.
Questa è l'ultima frase della storia. Questa è l'ultima frase della storia. Questa è l'ultima frase della storia. Questa è.
Scusate.

ora un tizio inesistente potrebbe chiedersi "Ma perche` mai epicurus ha messo un topic sull'autoreferenzialita` in filosofia?", ma questa mia frase giustifica la domanda inesistente.

Voi state leggendo questa frase, non chiedetemi come faccia a saperlo, ma lo so...

"E` sempre il solito Epicurus: continua a scrivere qui stupidaggini per 'alzare' il suo topic rendendolo sempre visibile", potrebbe anche essere ma: se ho scritto stupidaggini allora anche quello che dite voi lo e`, QUINDI non ho scritto stupidaggini.

Il fatto e` che con questo topic, essendo autoreferente, ho un rapporto di intimita`, quasi avessi messo una parte di me al suo inteno. Cosi` mi dispiacerebbe vederlo calare, calare sempre piu` fino ad arrivare alla pag 2, 3, 4 ... 18 ...

Ma poi quando il topic sara` perso nell'oblio virtuale esistera` ancora? E la parte di me in questo topic?
Ecco un argomento filosofico di humiana memoria...

Forse stara` in una sovrapposizione di stati, tra l'esistere e il non-esistere.
Forse Dio e` proprio questo: e` una sovrapposizione di stati, quindi e` Tutto ma anche Niente.
Sarebbe cosi` spiegato il perche` non voglia farsi mostrare in pubblico, infatti questo lo farebbe collassare in un unico stato perdento cosi` la sua Assolutezza/Nullita`.

'Se questa frase esiste allora questa frase esiste'

Non e` forse una tautologia questa, quindi sempre vera? Ma c'e` qualcosa di strano qui... E se non esistesse?

All'inizio ho scritto che 'voi state leggendo questa frase', questa e` vera quando la leggette ma falsa quando non la leggete: quindi la verita` puo` anche non dipendere dall'interpretazione.
Pero`, e` relativa al tempo, ma anche allo spazio: 'Qui piove ne e` un esempio'.

Quindi non potrebbe anche essere relativa da uomo a uomo?
Si la verita` e` relativa da uomo a uomo.

Ma se e` relativa da uomo a uomo allora anche questa verita` e` relativa, quindi non e` relativa da uomo a uomo: chiaro argomento autoreferenziale, questo.

epicurus

p.s. non prendetemi seriamente, anche adesso

Considera la seguente affermazione:
"Questa proposizione contiene due erori".

Per essere autoreferenzialmente "vera", essa "deve" essere falsa.
Infatti, il secondo errore deve consistere nel fatto di contenerne solo uno.
Ossia, deve venir "letta" in senso autoreferenziale.
Ma, se viene letta in tal modo, allora è vero che contiene due errori, dunque... il secondo errore non c'è più: volatilizzato, come in un gioco di prestigio!

Come la risolviamo ?

Ciao

Ciao Weyl , avrei detto che nessuno avrebbe mai scritto in questo topic: be`, sono proprio contento che qualcuno mi faccia compagnia

Comunque la tua frase

"Questa proposizione contiene due erori"

se vogliamo essere pignoli, e` insensata perche` 'erori' non ha significato, quindi non ci sono problemi. Comunque capisco dove la frase doveva arrivare e quindi ti propongo un giochetto analogo al tuo.

Prendi in considerazione questo:

1) In questa lista ci sono 2 errori
2) Roma e` capitale d'Italia
3) Generalmente i gatti hanno 45 zampe

Sì, così va meglio.
Ciao