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15-10-2014, 19.05.05 | #22 | |
Moderatore
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Riferimento: l'universo influenza le nostre scelte??
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16-10-2014, 08.13.38 | #23 | |
Ospite abituale
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Riferimento: l'universo influenza le nostre scelte??
Citazione:
A me sembra invece evidente che se tutto influenza (in qualche modo efficace, che altrimenti la frase non avrebbe senso) il mutare di ogni cosa, allora il mutare di ogni cosa, anche ammesso e non concesso che ad un' ipotetica intelligenza infinita possa apparire ordinato, certamente non può essere riconosciuto, rilevato essere tale da parte di un' intelligenza limitata (e verrebbe autoironicamente da dire non poco!) come quella umana per il sommarsi e il reciproco interferire di un numero se non infinito perlomeno esorbitante, di fatto incalcolabile di fattori tutti in varia misura efficaci; un' intelligenza limitata non potrebbe "trovare il bandolo della matassa" -anche ammesso che esista- cioé non potrebbe che non vedere il presunto ordine naturale, che trovare caotico il mutare di ogni e ciascuna "cosa" (o insieme limitato di cose) se questo fosse influenzato da un numero incalcolabile di fattori determinanti. |
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18-10-2014, 20.24.35 | #24 | |
Moderatore
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Riferimento: l'universo influenza le nostre scelte??
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19-10-2014, 08.28.00 | #25 | |
Ospite abituale
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Riferimento: l'universo influenza le nostre scelte??
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Certo che non é necessario essere onniscienti per destreggiarsi accettabilmente bene, soddisfacentemente nella vita (meno male!). Ma ritengo che l' unico modo sensato per comprendere, spiegare il fatto che possiamo tagliarci e pettinarci i capelli (e tingerceli per chi lo fa; non io, per la cronaca), che possiamo limitatamente utilizzare le nostre conoscenze della natura é pensare che almeno alcuni momenti o casi del suo divenire per noi praticamente rilevanti siano da noi di fatto riconoscibili come ordinati, cioé "governati" da un numero limitato di interferenze causali con il resto dell' universo; talmente limitato da consentirci di calcolarle e utilizzarle per i nostri fini, cosa che non sarebbe possibile se tutto (ogni cosa) dell' universo avesse qualche effetto (percepibile, poiché effetti impercettibili non sarebbero rilevanti: ipotizzarli sarebbe solo un più che lecito ma comunque gratuito, ozioso esercizio retorico) sul divenire di tutto (di ogni cosa); un atteggiamento anche "antiockamistico" e dunque per chi come me personalmente é razionalista e ritiene il rasoio di Ockam un criterio fondamentale di razionalismo, ovviamente senza alcuna pretesa di imporlo ad altri, da evitare. |
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19-10-2014, 20.30.10 | #26 | |
Moderatore
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Riferimento: l'universo influenza le nostre scelte??
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20-10-2014, 10.14.54 | #27 | |
Ospite abituale
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Riferimento: l'universo influenza le nostre scelte??
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Invece la mia opinione é che le relazioni di causa ed effetto siano diacroniche, del tutto naturali, e non da considerarsi in termini di magica sincronia e universalità. Non è logicamente nè razionalmente pensabile, né verificabile che fra tutti gli eventi dell' universo ci sia una sorta di magico quanto evanescente legame. In quest'ottica diventa chiaro che la molteplicità con cui le relazioni fra gli eventi avrebbero luogo diventa tutta relativa al nostro modo di creare quei miti operativi che tentano di descriverle. Il rasoio di Ockam non si occupa di miti ma di credenze razionalmente fondate, per un razionalista (come me) é il modo migliore (il più razionalistico) di considerare le ipotesi esplicative di ciò che si può conoscere del reale. Concordo che non è , infatti, per nulla scontato che la logica del Tutto sia quella più semplice per noi (ma nemmeno necessariamente la più complicata ipotizzabile), e che l'intero creato sia piegato ai limiti del nostro cervello. |
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20-10-2014, 12.04.28 | #28 |
Ospite abituale
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Riferimento: l'universo influenza le nostre scelte??
Non capisco a quale logica ti riferisci caro Andrea, a me sembrano considerazioni generali, che però appunto non rispondo alle obiezioni di carattere più particolare.
Anzitutto di identità: se l'uomo è all'interno del tutto, non può vedere il tutto. Secondo di logica: se la scienza applica modelli diversi su scale diverse di grandezza, come puoi parlare ancora di nostre scelte che avvengono su scale di tipo newtoniano? Terzo di razionalità: l'ordine del mondo (ipotetico) non garantisce in rapporto di casualità le nostre scelte. Quarto di buon senso: Se neghi la casualità, rinunci a qualsiasi speculazione teorica, e dunque la sincronicità non si porrà come domanda sul suo senso (scientifico metasico logico), ma come una considerazione generale, che poco ha da dirci. |
20-10-2014, 20.40.02 | #29 | |
Moderatore
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Riferimento: l'universo influenza le nostre scelte??
Citazione:
...se dobbiamo costruire un'automobile , nessun ingegnere userà la meccanica quantistica, se dobbiamo costruire un sistema gps nessun ingegnere potrà evitare di interpellare le leggi della relatività, se dobbizmo spiegare l'universo nessuno dei tre modelli potrà dirci alcunché di esauriente...le nostre scelte avvengono solo sulla scala che ci torna più utile... ...La casualità è un meccanismo mentale che associa arbitrariamente ad un evento un altro evento materiale ,entrambi si incontrano in un unico fantomatico punto dello spazio e del tempo a cui fa riferimento la mente osservatrice, entrambi gli eventi (la causa e l'effetto) sono sincronizzati in quel punto dello spaziotempo appartenente all'osservatore, e solo per questo sono messi in relazione causale;parlerei , quindi, di casualità in termini di sincronicita' riferita a chi osserva piuttosto che di insensata successione diacronica. |
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20-10-2014, 23.21.07 | #30 | |
Ospite abituale
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Riferimento: l'universo influenza le nostre scelte??
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Ho capito, credevo il tuo fosse un discorso scientifico, più o meno.(e quindi diacronico o per lo meno inferenziale). Il mentalismo come da altri miei interventi a proposito di Kelly non mi convince affatto, la mente assolutamente non è garante di alcunchè, figuriamoci della sincronicità che a me evoca tutt'altri orizzonti (jung). ciao! |
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