Forum di Riflessioni.it
ATTENZIONE Forum in modalità solo lettura
Nuovo forum di Riflessioni.it >>> LOGOS

Torna indietro   Forum di Riflessioni.it > Forum > Cultura e Società
Cultura e Società - Problematiche sociali, culture diverse.
>>> Sezione attiva sul forum LOGOS: Tematiche Culturali e Sociali


Vecchio 27-04-2006, 14.23.55   #11
Patri15
Frequentatrice abituale
 
L'avatar di Patri15
 
Data registrazione: 06-08-2005
Messaggi: 822
Citazione:
Messaggio originale inviato da bomber
Beh forse è triste che quatto idioti possono ottenere tanto interesse..
insomma in una manifestazione dove ci sono migliaia di persone non è da escludere in assoluto che qualche persona sia completamente fuori di testa o che abbia un idea che va oltre a quella che non è la media. ci sta in qualsiasi manifestazione che uno o un gruppo di persone inquini con il loro comportamento l'idea dellla maggioranza che magari e li solo per festeggiare Tanto per fare un esempio io amo il calcio vado qualche volta allo stadio a vedere alle partite ma non ho mai offess nessuno ne tanto meno minacciato o picchiato uno perchè non la pensava come me, ne tanto meno me mai venuto questo pensiero per la testa... per cui quando vedo qulli che in curva lo fanno non posso che dissociarmi ma non posso impedire che succede...
Si perchè nessuno con un minimo di inteligenza paragoni 4 idioiti alla massa di sportivi che ogni tanto va allo stadio solo per fare casino.
Quello che è triste è che delle persone facciano risunare fatti sporadici e minori come se fossero la norma ... o ne usa per fare propaganda elettorale e per offendere senza problemi la parte politica avversaria ... Si questo è molto triste, vedere delle persone che usano un fatto sporadico per parare di Voti rubati o di regime ormai consolidato ...
Tanto Vale paragonare gli 80 mila tifosi Milanesi che ogni domenica seguono la loro squadra del cuore allo stadio di San siro con quei 4 deficenti che hanno tirato giù lo scuter dalla curva o anche a quelli che hanno assaltato il pulman della squadra o ....

Piacere di conoscerti Bomber!

E' intollerabile che meno di 100 persone possano monopolizzare mediaticamente per giorni il seguito di una manifestazione di 100.000 persone tutte convenute per una manifestazione di piazza di tutto rispetto.

Così come è' intollerabile che la destra continui a lanciare invettive con chi ha vinto le elezioni.

Per quanto riguarda la questione ebraica, come dice Luzzatto su La Repubblica di oggi, è difficile essere Ebrei.

Ma nessuna persona intelligente di Sinistra avrebbe incendiato le bandiere, nè insultato gli Ebrei, proprio perchè si sa che anche loro hanno fatto parte della Resistenza.

Ultima modifica di Patri15 : 27-04-2006 alle ore 14.25.01.
Patri15 is offline  
Vecchio 27-04-2006, 15.52.40   #12
Mr. Bean
eternità incarnata
 
L'avatar di Mr. Bean
 
Data registrazione: 23-01-2005
Messaggi: 2,566
sarò forse un po' venale, ma non spenderei mai soldi per poi mandarli in fumo così.
Mr. Bean is offline  
Vecchio 27-04-2006, 16.05.25   #13
Patri15
Frequentatrice abituale
 
L'avatar di Patri15
 
Data registrazione: 06-08-2005
Messaggi: 822
Citazione:
Messaggio originale inviato da Mr. Bean
sarò forse un po' venale, ma non spenderei mai soldi per poi mandarli in fumo così.

Patri15 is offline  
Vecchio 27-04-2006, 17.54.10   #14
bomber
Ospite abituale
 
Data registrazione: 27-09-2003
Messaggi: 4,154
Citazione:
Messaggio originale inviato da Patri15
Piacere di conoscerti Bomber!

E' intollerabile che meno di 100 persone possano monopolizzare mediaticamente per giorni il seguito di una manifestazione di 100.000 persone tutte convenute per una manifestazione di piazza di tutto rispetto.

Così come è' intollerabile che la destra continui a lanciare invettive con chi ha vinto le elezioni.

Per quanto riguarda la questione ebraica, come dice Luzzatto su La Repubblica di oggi, è difficile essere Ebrei.

Ma nessuna persona intelligente di Sinistra avrebbe incendiato le bandiere, nè insultato gli Ebrei, proprio perchè si sa che anche loro hanno fatto parte della Resistenza.


In effetti chi compie queste situazioni è molto bravo ad usare il potere mediatico ...
vedi alcuni mesi fa dalle mie parti ce stata una manifestazione della lega ed alcuni sostenitori hanno imbrattato alcune case con scritte offensive e inneggianti la lega ... non era che una minoranza a compiere un atto così detestabile ... xò ce da dire che la notizia non è risunata per diversi giorni su nessuna televisione mediaset ne Rai... probabilmente perchè hanno tenuto conto che la situazione era abbastanza normale x una manifestazione (ha qualcuno ha anche bruciato due bandiere italiane ...)
bomber is offline  
Vecchio 27-04-2006, 20.17.37   #15
Monica 3
Ospite abituale
 
Data registrazione: 08-06-2005
Messaggi: 697
Citazione:
Messaggio originale inviato da La_viandante
Allo stato attuale, in fase transizione cambio governo da quello sconfitto a quello che la vittoria l’ha democraticamente rubata (grazie anche a quel sant‘uomo di Tremaglia in attesa avvio pratica della beatificazione comunista), e’ Pisanu attualmente in carica al ministero degli interni al quale occorre addebitare le inadempienze e al quale indirizzare le critiche che perdurano da area fascista quando ancora starebbe a loro porre rimedi.
.. Temporaneamente eh?

-------------------------

Comincio ad avere forti dubbi che l'attuale Presidente della Repubblica non ami veramente il proprio paese.

Morti italiani a Nassyria, la polizia in mano di nessuno, il primo maggio naturalmente ci saranno altre manifestazioni senza la dovuta sicurezza.

Come ex-capo della Banca d'Italia dovrebbe avere una certa sensibilità per i conti dello stato. Cosa aspetta a lasciar governare chi ha legittimamente vinto le elezioni secondo le regole imposte dalla maggioranza uscente?

Monica 3 is offline  
Vecchio 27-04-2006, 23.17.52   #16
Patri15
Frequentatrice abituale
 
L'avatar di Patri15
 
Data registrazione: 06-08-2005
Messaggi: 822
Citazione:
Messaggio originale inviato da bomber
In effetti chi compie queste situazioni è molto bravo ad usare il potere mediatico ...
vedi alcuni mesi fa dalle mie parti ce stata una manifestazione della lega ed alcuni sostenitori hanno imbrattato alcune case con scritte offensive e inneggianti la lega ... non era che una minoranza a compiere un atto così detestabile ... xò ce da dire che la notizia non è risunata per diversi giorni su nessuna televisione mediaset ne Rai... probabilmente perchè hanno tenuto conto che la situazione era abbastanza normale x una manifestazione (ha qualcuno ha anche bruciato due bandiere italiane ...)

Capisco perfettamente e condivido.

Il potere mediatico è estremamente utile perchè si utilizza quando conviene.

Continuo a pensare che internet sia l'unica fonte dove possiamo trovare notizie, confrontandole: Notizie che molto spesso non si trovano nè sulla stampa, nè in televisione.
Spero tanto che non in qualche modo non riescono a chiuderci anche questa fonte.

Ciao
Patri15 is offline  
Vecchio 28-04-2006, 01.17.08   #17
bomber
Ospite abituale
 
Data registrazione: 27-09-2003
Messaggi: 4,154
Citazione:
Messaggio originale inviato da Patri15
Capisco perfettamente e condivido.

Il potere mediatico è estremamente utile perchè si utilizza quando conviene.

Continuo a pensare che internet sia l'unica fonte dove possiamo trovare notizie, confrontandole: Notizie che molto spesso non si trovano nè sulla stampa, nè in televisione.
Spero tanto che non in qualche modo non riescono a chiuderci anche questa fonte.

Ciao



Penso che il potere di Internet oltre avere più campane sicuramente da il vantaggio di poter essere qualcosa di attivo, rispetto alla TV internet ti fa pensare e riflettere anche sulle notizie e ti fa vede anche opinioni di diverse persone ....
bomber is offline  
Vecchio 28-04-2006, 10.07.16   #18
VanLag
Ospite abituale
 
L'avatar di VanLag
 
Data registrazione: 08-04-2002
Messaggi: 2,959
Re: Battesimo di fiamme per il regime

Citazione:
Messaggio originale inviato da Weyl
Non vi dico ciò che penso, poichè è inutile trasferirne il senso nell'anima di chi non è mai stata ferito dalla damnatione memoriae dei veri regimi.
Dire ad un italiano che non è mai stato ferito dalla damnatione memoriae dei veri regimi mi sembra quantomeno antistorico, oltre che offensivo…. Ma tantè che siamo in democrazia e se lo pensi veramente è bene che tu lo dica…..

Comunque chiediamolo a quelli nati prima del 1940 che sono ancora tra noi se sanno cos’è un vero regime…. Chiediamolo a quelli ai quali veniva dato l’olio di ricino solo per aver dissentito dalle parole del duce. O quelli che per essersi lasciati scappare in pubblico qualche critica al regime, venivano prelevati da casa loro, la sera, da squadre che li portavano via e li costringevano a ritrattare, pena le botte o anche la prigione. Quelli che erano costretti ad uscire di casa ed andare in piazza a sentire i discorsi del duce. Chiediamolo ai genitori dei nostri soldati in Russia, a cui veniva detto che stavamo vincendo la guerra, mentre i loro figli morivano a migliaia, congelati, indossando pochi stracci e scarpe di cartone.

Questo clima di violenza e di aggressività, posso assicurarti che nell’Italia dei piccoli paesi, era ancora presente e vivo attorno ai primi anni 50 e la gente viveva ancora immersa nella paura e nel timore.

Pensaci Weyl, perché a perpetrare questi crimini contro l’uomo non furono i cattivi e disumani comunisti, che anzi, proprio per queste vicissitudini, in Italia, hanno sposato una tradizione liberale e dialogativi ma furono i fascisti…. Fu la destra.
(E ribadisco in Italia, perché so benissimo che in altre parti del mondo il comunismo si è manifestato proprio con la stessa violenza verso il dissenso del fascismo). E ci vuole tutta la mistificazione propria del pensiero clericale, per essere riusciti oggi a ribaltare la verità storica e fare apparire come illiberali i comunisti italiani.

Il resto di questo tuo scritto, cioè che la sinistra ha rubato la vittoria, ed i crimini di Stalin, (penso ti riferissi a lui col discorso dei 20 milioni di ebrei…. (eberei poi?)), non mi soffermo perché è talmente fazioso che penso sia un tuo sfogo.

Quello su cui invece concordo è l’indignazione per gli atti esecrandi avvenuti durante la manifestazione del 25 aprile, la quale fra l’altro dovrebbe essere una festa di tutta l’Italia libera e liberale.

VanLag is offline  
Vecchio 28-04-2006, 11.40.19   #19
Patri15
Frequentatrice abituale
 
L'avatar di Patri15
 
Data registrazione: 06-08-2005
Messaggi: 822
Re: Re: Battesimo di fiamme per il regime

Citazione:
Messaggio originale inviato da VanLag
Dire ad un italiano che non è mai stato ferito dalla damnatione memoriae dei veri regimi mi sembra quantomeno antistorico, oltre che offensivo…. Ma tantè che siamo in democrazia e se lo pensi veramente è bene che tu lo dica…..

Comunque chiediamolo a quelli nati prima del 1940 che sono ancora tra noi se sanno cos’è un vero regime…. Chiediamolo a quelli ai quali veniva dato l’olio di ricino solo per aver dissentito dalle parole del duce. O quelli che per essersi lasciati scappare in pubblico qualche critica al regime, venivano prelevati da casa loro, la sera, da squadre che li portavano via e li costringevano a ritrattare, pena le botte o anche la prigione. Quelli che erano costretti ad uscire di casa ed andare in piazza a sentire i discorsi del duce. Chiediamolo ai genitori dei nostri soldati in Russia, a cui veniva detto che stavamo vincendo la guerra, mentre i loro figli morivano a migliaia, congelati, indossando pochi stracci e scarpe di cartone.

Questo clima di violenza e di aggressività, posso assicurarti che nell’Italia dei piccoli paesi, era ancora presente e vivo attorno ai primi anni 50 e la gente viveva ancora immersa nella paura e nel timore.

Pensaci Weyl, perché a perpetrare questi crimini contro l’uomo non furono i cattivi e disumani comunisti, che anzi, proprio per queste vicissitudini, in Italia, hanno sposato una tradizione liberale e dialogativi ma furono i fascisti…. Fu la destra.
(E ribadisco in Italia, perché so benissimo che in altre parti del mondo il comunismo si è manifestato proprio con la stessa violenza verso il dissenso del fascismo). E ci vuole tutta la mistificazione propria del pensiero clericale, per essere riusciti oggi a ribaltare la verità storica e fare apparire come illiberali i comunisti italiani.

Il resto di questo tuo scritto, cioè che la sinistra ha rubato la vittoria, ed i crimini di Stalin, (penso ti riferissi a lui col discorso dei 20 milioni di ebrei…. (eberei poi?)), non mi soffermo perché è talmente fazioso che penso sia un tuo sfogo.

Quello su cui invece concordo è l’indignazione per gli atti esecrandi avvenuti durante la manifestazione del 25 aprile, la quale fra l’altro dovrebbe essere una festa di tutta l’Italia libera e liberale.


Molto bello e giusto quanto ha scritto VanLag.
Per quanto riguarda il fatto che il 25 aprile dovrebbe essere una festa di tutta l'Italia libera e liberale, purtroppo
abbiamo potuto verificare che in questi 5 anni di governo del centrodestra nessun esponente di rilievo del Governo ha mai speso parole chiare sulla condivisione di questa festa nazionale.
I soli ministri che hanno partecipato alle celebrazioni erano obbligati dal fatto che era presente il Capo dello Stato, e mi riferisco al Ministro dell’Interno e a quello della Difesa. L’anno scorso a Milano, presente Ciampi, c’era il Ministro La Malfa.

L’ex Presidente del Consiglio non è mai intervenuto in 5 anni, Fini neanche a parlarne, Tremaglia poi come potrebbe presentarsi visto che ha combattuto insieme ai nazisti contro i partigiani.
Ed è veramente odioso e contrario alla storia il tentativo di mettere sullo stesso piano chi ha combattuto insieme ai nazisti e chi invece ha combattuto contro le truppe naziste e i repubblichini di Salò. Perché questo è il confine che sancisce il fatto oggettivo che il 25 Aprile non è mai stata e mai sarà una giornata condivisa da tutti gli italiani.

Anche le polemiche che vertono intorno ai fischi di cui è stata bersaglio la Moratti, che negli scorsi 4 anni in cui è stata al governo non si è mai vista in corteo e che invece quest’anno si è presentata in piazza facendosi scudo del papà deportato a Dachau e medaglia d’argento della Resistenza.

Dispiace molto che per biechi fini elettorali, l’ex Ministro dell’Istruzione, si sia ricordata improvvisamente del 25 Aprile e del fatto che suo padre era stato deportato dai nazifascisti.
In tutti questi anni se ne era del tutto dimenticata evidentemente, dal momento che è stata collega di governo di una persona che 61 anni fa se si fosse trovato di fronte il Sig. Paolo Brichetto non avrebbe esitato a sparargli addosso.

I fischi alla Moratti erano inevitabili anche se dispiace molto che il padre sia stato coinvolto ingiustamente, ma la responsabilità è della figlia che ne ha strumentalizzato il suo passato valoroso sapendo che sarebbe andata incontro ad una folla ostile. Ostile a lei, non certo al padre.

Una provocazione bella e buona secondo me e purtroppo qualcuno c’è cascato.

Un saluto a tutti.
Patri15 is offline  
Vecchio 28-04-2006, 13.44.40   #20
Weyl
iscrizione annullata
 
Data registrazione: 23-02-2005
Messaggi: 728
Retorica della liberazione

Citazione:
Messaggio originale inviato da Patri15
Molto bello e giusto quanto ha scritto VanLag.
Per quanto riguarda il fatto che il 25 aprile dovrebbe essere una festa di tutta l'Italia libera e liberale, purtroppo
abbiamo potuto verificare che in questi 5 anni di governo del centrodestra nessun esponente di rilievo del Governo ha mai speso parole chiare sulla condivisione di questa festa nazionale.
I soli ministri che hanno partecipato alle celebrazioni erano obbligati dal fatto che era presente il Capo dello Stato, e mi riferisco al Ministro dell’Interno e a quello della Difesa. L’anno scorso a Milano, presente Ciampi, c’era il Ministro La Malfa.

L’ex Presidente del Consiglio non è mai intervenuto in 5 anni, Fini neanche a parlarne, Tremaglia poi come potrebbe presentarsi visto che ha combattuto insieme ai nazisti contro i partigiani.
Ed è veramente odioso e contrario alla storia il tentativo di mettere sullo stesso piano chi ha combattuto insieme ai nazisti e chi invece ha combattuto contro le truppe naziste e i repubblichini di Salò. Perché questo è il confine che sancisce il fatto oggettivo che il 25 Aprile non è mai stata e mai sarà una giornata condivisa da tutti gli italiani.

Anche le polemiche che vertono intorno ai fischi di cui è stata bersaglio la Moratti, che negli scorsi 4 anni in cui è stata al governo non si è mai vista in corteo e che invece quest’anno si è presentata in piazza facendosi scudo del papà deportato a Dachau e medaglia d’argento della Resistenza.

Dispiace molto che per biechi fini elettorali, l’ex Ministro dell’Istruzione, si sia ricordata improvvisamente del 25 Aprile e del fatto che suo padre era stato deportato dai nazifascisti.
In tutti questi anni se ne era del tutto dimenticata evidentemente, dal momento che è stata collega di governo di una persona che 61 anni fa se si fosse trovato di fronte il Sig. Paolo Brichetto non avrebbe esitato a sparargli addosso.

I fischi alla Moratti erano inevitabili anche se dispiace molto che il padre sia stato coinvolto ingiustamente, ma la responsabilità è della figlia che ne ha strumentalizzato il suo passato valoroso sapendo che sarebbe andata incontro ad una folla ostile. Ostile a lei, non certo al padre.

Una provocazione bella e buona secondo me e purtroppo qualcuno c’è cascato.

Un saluto a tutti.

(Il riferimento a coloro che non hanno avuto esperienza di veri "regimi" non riguarda, evidentemente, i nati prima del 1920).
Una piccola considerazione: la liberazione è celebrazione di una sconfitta, per chi si riconosca nella continuità storica del Paese cui appartiene.
Bene o male, la guerra fu dichiarata dall'Italia agli Alleati e questi, infine, la piegarono ed occuparono militarmente.
Non diversamente da quanto accaduto in Iraq, con la trascurabile differenza di ferocia e truculenza del generalissimo al potere.
Per il resto, meglio sarebbe festeggiarne la memoria con un imbarazzato e riflessivo silenzio, piuttosto che con tanti strepiti e suoni di fanfare retoriche, con girotondi e cortei.
Diverso è per chi, al contrario, pur nato e vissuto in questo Paese, si è per decenni regolato sulle valutazioni del soviet supremo, piuttosto che sul calore della sua terra.
Weyl is offline  

 



Note Legali - Diritti d'autore - Privacy e Cookies
Forum attivo dal 1 aprile 2002 al 29 febbraio 2016 - Per i contenuti Copyright © Riflessioni.it