Sembra che il governo Prodi abbia aumentato le tasse a dismisura, e da come sono arrabbiati gli italiani sembra vero; però, vagliando la situazione a me non risulta. Vorrei un vostro parere o una vostra "riflessione".

Bhe, se riuscite a dimostrarlo con qualche numero se ne può parlare, altrimenti si parla di aria fritta....
Il rischio è che il discorso finisca con "secondo me è così" oppure con "ma guarda che secondo me è cosà".

Il numero può essere discusso, l'opinione no.
Le riflessioni sul nulla o sull'opinione -secondo me- sono metafisiche o filosofiche


un abbraccio

Elusin
katerpillar

Hai ragione Elusin, ma qualche numero lo possiamo avanzare tutti, te compreso.
Per esempio, a me risulta che il governo Prodi ha spostato l'aliquota che prima riguardava i redditi sopra i centomila euro, facendola slittare sui redditi di settantacinquemila euro.

Se le cose stanno così si dovrebbero arrabbiare solo quei cittadini che si sono visti intaccare il proprio reddito, ma qui sembra che tutta l'Italia c'è l'abbia con il governo Prodi per via delle tasse aumentate.

La mia richiesta verteva proprio su questa domanda: forse sono io ad essere disinformato; fammi vedere se gli amici del forum sanno qualcosa di più di quello che so io?

Un saluto.

capito capito...
Bhe, insomma, in generale quello che cerchi tu è la causa scatenante, il pomo della discordia che ha portato ad una diminuzione del consenso verso il governo e la politica in genere....
mmmm
Direi perchè la popolazione in genere si è accorta che qualcosa non quadra...
Il mondo politico manda segnali discordi e a volte mente spudoratamente dinnanzi a fatti incontrovertibili.
La finanziaria varata è pesantissima e ricca di sorprese più o meno gradite, ed inoltre la "casta" si è fatta beccare anche da un libro che ha messo di cattivo umore la popolazione....


Prendo una citazione da un sito (www.letterealdirettore.it) che elenca i nuovi ritocchi fiscali....


ovviamente le voci non pesano tutte nella stessa maniera per tutti, ma rende l'idea di come Prodi abbia mentito sulla sua politica fiscale....
Ha messo nuove tasse, ha inasprito alcune altre esistenti ed ha colpito i soliti noti con altre tasse ed aliquote e bolli e chi più ne ha più ne metta.
Ovviamente le tasse sono aumentate per tutti perchè anche quelle poche categorie che non hanno subito aumenti se li vedono aggiunti nel costo di servizi e merci.
Voi, se foste commercianti, che fareste per recuperare se lo stato vi mettesse nuove tasse? Aumentereste i prezzi!


E' stato detto che il precedente governo aveva lasciato buchi nei bilanci ma è subito entrato nelle casse statali un "tesoretto" inaspettato.
E' stato detto che dopo la finanziaria dell'Onorevole Padoa Schioppa i conti stavano tornando sani, successivamente che l'economia era in buona salute, ma ora sembra non ci siano i soldi per trattare col sindacato....
Ah! i sindacati! nonostante sia un governo di sinistra, è alla canna del gas coi sindacati (che non vedo come mai non abbiano ancora indetto dei super-scioperi-ad-oltranza come con lo scorso governo).
Nel contempo personaggi di partiti di rilievo della maggioranza sono stati "ascoltati" in discorsi equivoci con personaggi dell'econimia ed uno è stato anche scoperto nel fare pressioni su organi dello stato. Indifendibile.
Ma nessuno ne paga le conseguenze.

Insomma, la gente potrebbe avere qualche dubbio o cunfusione sull'andamento del paese.
Senza contare la politica estera ambigua, ed i dissidenti nel governo che lo fanno barcollare ogni volta che si riunisce...
I ministri del governo in piazza contro se stesso....
I voti dell'UDC che lo tengono vivo artificialmente....
Il governo tanto debole da essere bacchettato da chiunque, l'impossibilità fare una qualsivoglia legge, decreto o manovra per manifesta "debolezza".

Non saprei che altro aggiungere, so che manca qualcosa ma or ora non ricordo.


Comunque Berlusconi nel suo governo è riuscito a raggiungere un tale malcontento in 5 anni, e dopo aver legiferato come un dannato, e dopo tanto tanto tanto fango (a volte gratuito ma molte altre volte meritato)
Non ritengo sia un vanto essere considerati peggio di Berlusconi in così poco tempo!

Ma che signfica 7. 3 8 Campione d’Italia ?

Comunque, secondo me, non sono le tasse ad essere sbagliate purché quello che paghiamo ci torni come servizi. L’errore di questo governo è stato quello di partire, lancia in resta, ad aumentare le tasse, senza prima creare il giusto humus culturale, senza prima spiegare, perché conviene pagare le tasse e in che forma le tasse tornano ai cittadini.
Certamente ormai la gente da per scontato che se entra in casa e pigia un bottone la casa si illumina, se gira una manopola scende l’acqua calda o fredda a secondo del bisogno, se sta male arriva un’ambulanza che la porta all’ospedale dove la curano.
La gente da per scontate un sacco di cose come un dono divino, invece quegli enormi piloni che attraversano il nostro paese mica sono caduti dal cielo, i tubi dell’acquedotto, le fognature, mica sono spuntati dalla terra. Tutte quelle che si chiamano infrastrutture e che rendono un paese civile sono il frutto delle nostre tasse, (di chi le ha pagate almeno).

Il precedente governo stava riducendo drasticamente i servizi ed i finanziamenti agli enti locali ed allora, i soldi dovevano uscire da qualche altra parte. Ad esempio per pagare gli operai che aggiustano, l’acquedotto comunale, o quelli che gestiscono la discarica comunale, i comuni hanno iniziato a mettere le telecamere ai semafori, perché nessuno regala niente a nessuno.

Il governo Berlusconi sembrava voler privatizzare tutto come in America. Non so se ricordate quella famiglia italiana che andò in ferie negli stati uniti senza fare nessuna assicurazione ed ebbe un incidente stradale. E’ una storia arrivata in Tv molti anni fa e non ricordo esattamente l’episodio, quanti si fecero male e cosa si fecero, però ricordo che una volta tornati in Italia ricevettero un conto ospedaliero pari a 750 milioni di lire.

Beh insomma facciamoci due conti.

Elusin
katerpillar

A dire la verità i "cosidetti" commercianti, i prezzi al pubblico della la loro merce l'avevano raddoppiato ancora prima che entrasse in vigore il governo Prodi, dopo l'uscita dell'euro, con un atteggiamento che si avvicina molto a un comportamento delinquenziale, dimezzando gli stipendi agli italiani.

Inoltre, oltre a quella che è stata considerata la rapina del secolo nei confronti di tutta una Nazione, senza che il governo in carica e nè l'pposizione facessero nulla per fermare il banditismo imperante dei prezzi, i "cosidetti" commercianti si guardano bene dal voler pagare le tasse.

Da questo dolenza sono nati gli studi di settore che sono stati legiferati dal governo Berlusconi e non dal governo Prodi. Affermiamo che Prodi li ha confermati e quindi condivisi, ma sembra che quello sia l'unico sistema per far pagare le tasse a chi da secoli le evade.

Personalmente ho costatato il livore con cui ne parlano i "cosidetti" commercianti; per esempio: lo studio terapeudico in cui mi servo per lenire alcuni dolori traumatici, si è lamentato che gli hanno chiesto, tramite gli studi di settore, il pagamento di 1.800 € di tasse, considerando un guadagno presunto di 30.000 € all'anno, lui ne incassa 120.000 € e si lamenta del nuovo sistema perché prima ne dichiarava 11.000 €. Tanto per darti un'idea dell'egoismo imperante che invade questa categoria insieme a tutte le altre, come: avvocati, medici, professoroni, architetti, ingegneri e chi più ne ha più ne metta.

Dunque, ci voleva o non ci voleva qualcuno che incominciasse a mettere mano a questa repubblica delle banane? Che il governo passato e questo, chi per un verso e chi per l'altro, hanno dimostrato del qualunquismo assurdo è un dato di fatto, ma non considero questo governo peggio dell'altro; per favore: non confondiamo un governo guascone con un governo di confusionari.

Inoltre è vero quello che affermi sulla maggioranza striminzita, ma quella è un'altra perla del governo Berlusconi che, prima di lasciare il paese, come se fosse un nemico, ha fatto saltare tutti i ponti e ha posto la polpetta avvelenata cambiando la legge elettorale, che il suo stesso estensore (e chi se non Calderoli), dopo averla compilata l'ha definita una "Maialata".

Ora sono stanco ciao.

Alle buffonate ecc.. di Berlusconi non siamo ancora arrivati, nonostante tutto.

Certo questo governo sembra troppo indeciso.

Una bella panzana detta dal Cavaliere, tipo quella: "Se andiamo al governo, aboliremo l'Ici" o tutte le cose raccontate e poi smentite dal nostro ex-premier, sono innumerevoli, ma incredibilmente credute da nostri connazionali

Sulle tasse di questo attuale governo invece, sempre a proposito di ICI, c'è da aggiungere (mi pare sia comparso ieri o oggi su La Repubblica) che nonostante il bisogno di migliorare l'economia del paese, pare che non sia stata annullata per un cavillo legale l'Ici sulle attività commerciali del Vaticano.

E' vero, secondo me, quanto asserisce Elusin: i negozianti per paura delle tasse aumentano i prezzi e noi poveri consumatori abbiamo ... da pagare.

Altra differenza: Berlusconi folleggiava da solo, questo governo ha invece più componenti che spesso, pur di farsi notare, parlano, sparlano, si dividono, e questo senz'altro - più ancora delle tasse - dà poca sicurezza al Paese.

Se Prodi & C. riuscissero però ad eliminare la forte, impressionante e vergognosa evasione fiscale, avrebbe compiuto un vero miracolo, sommando la giustizia con l'economia.

Beh! mi sembra che, tutti concordi all'inizio sul volere delle cifre per non parlare di "aria fritta", quando le cifre sono uscite non interessano più nessuno, se non l'amico VanLag che ne cita almeno una... anche se forse è pochino!

Il mio parere è che se una tassa c'è per qualcuno, questi cercherà comunque di recuperarla come può..., magari con un piccolissimo "ricarico", come dicono i commercianti, e per cui vengono citati sempre loro.

Ma anche la povera vecchiarella che ha un appartamentino popolare lasciatogli dal padre, come misero reddito... "Visto che tutto aumenta, anche l'ICI, dovrà aumentare l'affitto!"
Magari di "soli cento euri"... annullando di un colpo solo due aumenti contrattuali dell'usciere che ci abita!

Ed il padulano farà lo stesso, per compensare le tasse sul suo campicello.

L'effetto domino si spande come olio e così diventiamo tutti "commercianti" esosi.

il qualunquismo impera sovrano!
Adesso scommetto che partirà anche il discorso che tutti i lavoratori non in proprio sono onesti, che i sindacati sono l'unico baluardo rimasto, che le cooperative non soffrono di curruzione, che le tasse sono ben spese, che i lavoratori statali sono in gran parte efficienti...
Possiamo tralasciare ?

L'euro è una truffa, per lo meno qualcuno se ne è accorto, ma non sono propriamente i commercianti ad averla perpetrata...
Anzi, i commercianti ONESTI sono quelli che hanno sofferto più di ogni altra categoria, visti i prezzi di TUTTO!
E dico tutto perchè è aumentato TUTTO! Oppure il gas, la corrente e l'acqua sono aumentate per colpa dei commercianti?
E gli affitti?
E le finanziarie di governo? Anche quelle sono aumentate per colpa dei commercianti?
E sono aumentate per colpa dei commercianti anche le materie prime?
Ed il petrolio, anche quello è aumentato per colpa dei commercianti?
Ah! scusate, i commercianti ma soprattutto i barbieri che devono essere privatizzati
Il governo non ha fatto nulla contro l'aumento dei prezzi perchè era già tutto previsto, il risultato che si voleva ottenere era proprio questo, chi stava nella stanza dei bottoni era consapevole e colluso con chi aveva architettato "la grande truffa".
Si voleva arrivare a ciò.



Non considero un governo peggiore dell'altro in senso morale, considero un governo peggiore dell'altro in senso di capacità di governo (che sarebbe il loro compito).
E' come parlare di 2 idraulici:
Uno che non sa riparare un impianto, e l'altro che riesce a mettere almeno le rondelle e sa stringerle.
Poi le simpatie sono un'altra cosa, col primo ci posso andare anche a bere una birra, ma non gli farò mettere mano al mio bagno.


Tornando ai commercianti, ci sono commercianti onesti e commercianti meno onesti, come in ogni altro settore, è ovvio che non si possa sempre contare sull'onestà.

Esistono infatti gli economisti e le teorie di mercato....
Leggasi più giù....







Se si eliminasse tutto il sommerso!?
E se avessimo le miniere d'oro e di ferro e di rame ed avessimo i giacimenti di petrolio e le riserve di gas della Russia, sarebbe ancora meglio no?

Con tutti questi se....

In realtà una cosa sola è certa, non si processano le intenzioni, si processano i fatti.
Ed io ritengo che i fatti siano sconcertanti ma lampanti.

So che minimizzate perchè temete che possa ripresentarsi "il cavaliere nero", ma non credo vi rendiate conto che il Professor Onorevole Prodi è corrotto quanto il Cavaliere Onorevole Berlusconi.
Anzi, forse di più, visto che Prodi ha svenduto pezzi d'Italia all'estero, mentre Berlusconi ha sempre cercato di portare finanze a se stesso (dando di riflesso, a volte persino senza volerlo, lavoro a persone qui in Italia).
So che è deprimente scegliere tra le 2 situazioni "poveracci e senza lavoro", oppure "lavoratore che spera che Berlusconi lo assuma in una nuova ditta", ma tra le 2 credo sia chiaro cosa preferirei, visto che senza lavoro non si mangia.
E non è giusto nemmeno aspettare che lo stato ci imbocchi, come bambini!

Se si riuscisse a mandare a casa l'intera classe politica in toto si farebbe bingo, comunque è impossibile tanto quanto eliminare il sommerso, perciò vediamola da un punto di vista pratico:
cerchiamo soluzioni nel mondo reale.
Chi evade lo fa perchè ha convenienza.
Si può parlare per ore della giustizia e dell'onore, dei servizi pubblici e della spesa pubblica, ma gli evasori restano comunque persone che vogliono soprattutto avere un tornaconto.
Alcuni lo fanno per necessità, altri per avidità, comunque tutti sanno che rischiano perchè gli conviene:
anche se il rischio è alto, il guadagno è alto perchè la pressione fiscale è alta, ed i servizi statali pochi e scarsi.
Per eliminare gran parte dell'evasione basterebbe ridurre questo margine!
Meno tasse ben bilanciate, meno disservizi e clientelismi di bassa risma, tagli alle spese inutili, ed aumento ed inasprimento dei controlli fiscali (come ultima cosa).

Come per magia il quoziente di quadagno/rischio degli evasori scenderà a picco, con conseguente diminuzione del vantaggio del sommerso. Senza contare l'afflusso estero di capitali...
E' una ricetta funzionante, già usata in mezzo mondo, e che premia chi le tasse le ha sempre pagate.

Aumentare la pressione fiscale, aumentare la spesa pubblica ed al contempo incrementare i controlli fiscali non diminuisce il "quoziente di quadagno/rischio" ma anzi, incrementa la convenienza dell'evasione, o peggio, la fuga di capitali e di industrie dall'Italia!
Per questo il governo Prodi l'anno prossimo (se ci sarà) non credo vedrà soddisfatta la prossima finanziaria.
Ed è un peccato.
L'Italia non se lo potrebbe permettere, ma alla fine pagheranno sempre i soliti:
Chi lavora e paga le tasse, chi ha un tetto sudato e faticato, i pensionati che hanno pagato i contributi o chi dovrebbe essere in procinto di diventarlo...

Comunque tornando ai numeri i dati parlano chiaro di come il governo Berlusconi abbia agito in passato:

http://www.menostato.it/fatti_Pressi..._Italia .html

Aumenti ce ne sono stati, ma in generale la pressione fiscale è stata ridotta leggermente...
E soprattutto è riuscito a portare nelle casse soldi inaspettati da varie fonti senza appesantire il mercato, già inflazionato dall'allora intricata situazione economica internazionale.
Poteva fare di più, poteva fare meglio, ma qualcosa ha cercato di fare.

Vorrei far notare comunque le parole di Bankitalia (brrrrr ribrezzo) ad Aprile:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...ia_fisco.shtml
Credo che queste parole siano illuminanti sia per ciò che l'attuale governo può fare di buono, sia per quello che sta facendo di meno buono...


altri numeri....
http://www.rl-store.com/multimedia/RL/Tartassati.pdf
*questo sfortunatamente non ho avuto tempo di controllarlo bene, ma a prima vista sembra che qualche numero torni*

Insomma, nonostante non mi piaccia nessuno dei nostri attuali politici, nonostante faccia fatica ad andare a votare, credo di aver dato l'idea di come questo attuale governo sia (secondo me) uno dei peggiori che abbia visto nella mia breve vita...
Spero di sbagliarmi, ma se ho ragione dovremmo dargli una svegliata a questi opulenti milionari di stato!


un abbraccio

io posso solo farvi notare che del 100% guadagnato all'anno ci rimane poco più del 50%....

per quanto le tasse siano necessarie e per quanto io possa trovare giusta una redistribuzione del reddito con questo governo si è arrivati a livelli che ritengo irragionevoli...

e con quanto affermato ora non sto di certo "simpatizzando" per il governo precedente, anzi!

il problema come alcuni di voi hanno gia detto è più a fondo. E' saldamente radicato in una società che sembra voler premiare i "furbi" e deridere i "corretti"