ATTENZIONE Forum in modalità solo lettura Nuovo forum di Riflessioni.it >>> LOGOS |
|
Scienze - Ciò che è, e ciò che non è spiegato dalla scienza. >>> Sezione attiva sul forum LOGOS: Scienza e Tecnologia |
29-04-2008, 15.04.01 | #12 | ||
Ospite abituale
Data registrazione: 03-12-2007
Messaggi: 1,706
|
Riferimento: La misteriosa evoluzione della lucertola...
Citazione:
no parlo del Dna, anche il dna subisce un danno nel tempo e non può essere piu letto. Infatti l'uomo di neandedertal risale a 30.000 fa ed è stato un'impresa storica aver letto un dna antico (impresa toccata allo svedese Svante Paabo). Si stima che la molecola del DNA non possa sopravvivere oltre un massimo di 50.000 anni. Poi tu forse ti stai riferendo a qualcos'altro... che forse non conosco. Citazione:
si fucito, questo lo comprendo, è una teoria lodevole, insomma le lucertole sicuramente si sono "evolute" (sempre lucertole sono rimasta, ma hanno mutato rapidamente alcuni caratteri) in seguito probabilmente al cambiamento dell'alimentazione; ma non comprendo come può il dna mitocondriale dar ragione all'ipotesi della scienziata. Il dna mitocondriale può stabilire la filogenia, insomma dire che quelle lucertole appartengono alle lucertole vissute in italia e poi trasportate li (anche se noi già lo sappiamo in anticipo), ma non comprendo come si possa stabilire dal dna m. la "causa" (il cibo?) della rapidità dell'evoluzione. Non volertene a male, forse tu me lo stai dicendo, ma so io che non capisco, altrimenti non lo chiederei, ciao |
||
29-04-2008, 17.09.11 | #13 | |
Ospite
Data registrazione: 23-04-2008
Messaggi: 8
|
Riferimento: La misteriosa evoluzione della lucertola...
Citazione:
Lo penso io personalmente che un analisi comparata tra i mitocondri delle lucertole originarie e quelle "evolute" possa essere una prova della teoria V., Ti spiego la mia convinzione: Hai sentito qualche news sulla famosa "Prima Eva" nata in Africa, data stimata 150.000 anni fa circa? Quest'analisi è stata fatta comparando i mitocondri delle attuali varie razze umane. I mitocondri sono una sorta di cellula presente in ogni altra cellula; mentre durante la riproduzione di un essere vivente i vari geni simescolano dando forma di volta in volta a nuovi esseri viventi, per il mitocondro non è la stessa cosa, esso si riproduce ad ogni suddivisione cellulare conservando esattamente l'intero patrimonio genetico e per questa ragione è considerato come un orologio biologico che scandisce il tempo del passaggio da una generazione all'altra. Ritornando alle lucertole, se un cambio brusco di alimentazione ha provocato un accellerazione evolutiva, tale accellerazione deve essere avvenuta anche a livello dei mitocondri, quindi questi ultimi dovranno datare non i trent'anni trascorsi, ma molto di piu', nel senso che la comparazione genetica delle lucertole dovrebbe presentare un apparente distacco genetico ben maggiore dei trent'anni trascorsi. Il tutto sarebbe rivoluzionario credo...chi lo fa questo esperimento? |
|
29-04-2008, 17.11.17 | #14 |
Ospite
Data registrazione: 23-04-2008
Messaggi: 8
|
Riferimento: La misteriosa evoluzione della lucertola...
MITOCONDRI DA WIKIPEDIA: http://it.wikipedia.org/wiki/Mitocondrio
Analisi del DNA mitocondriale [modifica] Vista la matrilinearità dell'ereditarietà del genoma mitocondriale, i genetisti e gli antropologi hanno utilizzato il DNA del mitocondrio in studi di genetica delle popolazioni e d'evoluzionistica ma esso viene anche impiegato nel campo delle scienze forensi specie in casi in cui il materiale biologico sia molto degradato. L'analisi del DNA del mitocondrio permette di far luce sui gradi di parentela, sulle migrazioni e discendenze delle popolazioni e può venir usato anche per dirimere casi di determinazione del sesso. Le principali metodiche utilizzate nello studio del DNA mitocondriale sono: il southern blot dopo un taglio effettuato tramite enzimi di restrizione, la marcatura terminale, che rispetto al Southern Blot consente di visualizzare frammenti di DNA molto corti che altrimenti sfuggirebbero, la reazione a catena della polimerasi (PRC), che consente di amplificare anche pochissime sequenze di DNA. |
29-04-2008, 18.31.58 | #15 | ||
Ospite abituale
Data registrazione: 03-12-2007
Messaggi: 1,706
|
Riferimento: La misteriosa evoluzione della lucertola...
Citazione:
Si, comparando il cromosoma Y si è arrivati alla stessa conclusione. Comunque come dicevo prima piu si cerca di andare indietro nel tempo piu le cose sono meno sicure. Ma in questo caso stiamo parlando di 36 anni, l'evoluzione delle lucertole, quindi sicuramente il problema sussiste meno. Citazione:
Ed è qui che non capisco, ovvero noi stiamo dando per scontato che le lucertole siano mutate velocemente (da una comparazione con le vecchie lucertole e quelle che poi abbiamo trovato), per cui tu dici, l'orologio mitocondriale dovrebbe presentare un distacco maggiore dei trent'anni trascorsi? Quindi ammettiamo di non sapere che l'evoluzione è avvenuta in 30 anni (come invece sappiamo) stai dicendo che "l'orologio mitocondriale" (che poi non credo sia un tempo assoluto) dovrebbe dirci per esempio che l'evoluzione è avvenuta in un tempo maggiore? |
||
30-04-2008, 10.36.31 | #16 | |
Ospite
Data registrazione: 23-04-2008
Messaggi: 8
|
Riferimento: La misteriosa evoluzione della lucertola...
Citazione:
|
|
30-04-2008, 13.59.04 | #17 | |
Ospite abituale
Data registrazione: 03-12-2007
Messaggi: 1,706
|
Riferimento: La misteriosa evoluzione della lucertola...
Citazione:
Fucito, premetto che sono molto critico verso la teoria "evoluzionista". Non perchè non sia vera ma perche, secondo me, si basa molto su interpretazioni e poco sui dati di fatto. Premesso questo diciamo che la tecnica su cui si basa il dna mitocondriale credo sia quello dell'orologio molecolare. Tale orologio è una deduzione, non è un dato di fatto. Infatti bisogna poi tarare l'orologio a seconda dei reperti fossili che si trovano che spesso non sono coincidenti con i tempi assoluti (e costanti) previsti. Quindi ne risulta un tira e molla, lasciato spesso a tanti fattori di valutazione soggettiva. Per questo dicevo che in dna antico non può essere letto, ed è un fatto importante perchè non ci mette nelle condizione di essere precisi e "scientifici". Infatti ora ci si basa molto su dati statistici... insomma dovremmo prendere tutto con le molle e con sospensioni molto lunghe, per cui si può affermare che non esiste un orologio molecolare globale, e questo vale molto di piu quando si tratta di specie imparentate molto lontanamente. Quindi per me era già in discussione... ...e comunque non credo che la teoria della scienziata sarebbe confermata. Anche quella sarebbe solo una interpretazione, un'altra interpretazione. ciao |
|