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Vecchio 27-06-2005, 20.37.42   #1
La_viandante
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Data registrazione: 05-08-2004
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testo disegno di legge antiplagio

Testo del Disegno di Legge approvato dalla Commissione Giustizia del Senato il 4 marzo 2004
Ddl 1777- Disposizioni concernenti il reato di manipolazione mentale

Articolo 1
1. Dopo l’articolo 613 del codice penale è inserito il seguente:

"Art. 613-bis - (Manipolazione mentale). –. Salvo che il fatto costituisca più grave reato, chiunque mediante tecniche di condizionamento della personalità o di suggestione praticate con mezzi materiali o psicologici, pone taluno in uno stato di soggezione continuativa tale da escludere o da limitare grandemente la libertà di autodeterminazione è punito con la reclusione da due a sei anni.

Se il fatto è commesso nell'ambito di un gruppo che promuove o pratica attività finalizzate a creare o sfruttare la dipendenza psicologica o fisica delle persone che vi partecipano, ovvero se il colpevole ha agito al fine di commettere un reato, le pene di cui al primo comma sono aumentate da un terzo alla metà."



se ne discutera' domani 28 giugno.. si accettano scommesse, con la chiesa che non vuole che passi passera' o no?
e cosa potrebbe mai avere da temere la chiesa se passasse?
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Vecchio 29-06-2005, 15.45.31   #2
T-Dragon
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Mha... Così espressa non ha senso alcuno. Se la si volesse applicare letteralmente si dovrebbero mettere i bambini in isolamento, considerato quanto sono influenzati dai genitori.
Per non parlare della scuola, ove se non sei "omologato" ad un certo atteggiamento vieni punito. Per passare da tutte le istituzioni di varia sorta...
In sostanza: sul fatto che passi o meno non mi esprimo, ma se anche passasse sarebbe solo l'ennesima farsa.
T-Dragon is offline  
Vecchio 29-06-2005, 15.52.00   #3
r.rubin
può anche essere...
 
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Citazione:
con la chiesa che non vuole che passi passera' o no?


questa informazione da dove proviene?
r.rubin is offline  
Vecchio 29-06-2005, 15.58.34   #4
La_viandante
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la discussione di ieri si e conclusa con il rinvio in altra sede, casomai interessasse, la cosa interessante invece e' proprio la sua 'vaga' definizione, nn si riesce a capire dove e' persuasione e dove inizia il plagio, e se un educatore, insegnante, psicologo, ministro di culto, siano imputabili di condizionamento
in altre parole manca la definizione e sua regolamentazione perche' cosi' com'e' il testo e' un po' troppo aperto a svariate interpretazioni
se ad esempio e' un insegnante ateo a condizionare la lezione improntata sulla storicita' dei personaggi e si mettesse un credente a sindacare sull'effettivo condizionamento cosa ne uscirebbe?
(qualcosa del genere e' successa col programam scolastico dal quale si voleva eliminare il darwinismo e equipararlo al creazionismo)

bisognerebbe definirla bene la questione, cosa e' idiscutibilmente l'agire senza volonta' personale ma sotto influenza condizionata.. e io al solito mi perdo... come per il reato d'opinione

e poi di cosa si tratta esattamente quando si parla di

"tecniche di condizionamento della personalità o di suggestione praticate con mezzi materiali o psicologici"
La_viandante is offline  
Vecchio 29-06-2005, 16.24.20   #5
r.rubin
può anche essere...
 
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...ma allora la Chiesa si è pronunciata in merito o no..?
è sempre buona norma linkare le fonti a cui si attinge.


comunque la legge così è troppo ambigua.
già le leggi rigide si dimostrano flessibili in mani sapienti, figuararsi quelle ambigue!!
r.rubin is offline  
Vecchio 29-06-2005, 16.33.06   #6
La_viandante
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Citazione:
Messaggio originale inviato da r.rubin
...ma allora la Chiesa si è pronunciata in merito o no..?
è sempre buona norma linkare le fonti a cui si attinge

rubin, ma dovresti saperlo che per me e' un piacere

http://fattisentire.net/modules.php?... icle&sid=1326

te', e magari fattici un giro per vedere quale e' il nuovo profilo intellettuale dei catto-nazisti (filo_natzingeriani)
La_viandante is offline  
Vecchio 29-06-2005, 16.49.44   #7
La_viandante
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per la completezza dell'informazione, copio-incollo anche il resto su cui si e' discusso

Citazione:
Legislatura 14º - Disegno di legge N. 800

DISEGNO DI LEGGE

Art. 1.

1. Chiunque, mediante violenza, minacce, suggestioni o con qualunque altro mezzo, condizionando e coartando la formazione dell’altrui volontà, pone taluno in uno stato di soggezione tale da escludere o limitare la libertà di agire, la capacità di autodeterminazione e quella di sottrarsi alle imposizioni altrui, è punito con la reclusione da sei a dodici anni.

2. Costituisce aggravante se tramite i mezzi indicati al comma 1, la vittima è indotta a compiere atti lesivi o pericolosi per la propria o per l’altrui integrità fisica o psichica.
3. Se i fatti previsti nei commi 1 e 2 sono commessi in danno di persona minore di anni diciotto, la pena non può essere inferiore a dieci anni di reclusione.




qui balza agli occhi anche quel "o con qualunque altro mezzo"....un po' vago
La_viandante is offline  
Vecchio 29-06-2005, 18.26.51   #8
r.rubin
può anche essere...
 
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Citazione:
Messaggio originale inviato da La_viandante
rubin, ma dovresti saperlo che per me e' un piacere

http://fattisentire.net/modules.php?... icle&sid=1326

te', e magari fattici un giro per vedere quale e' il nuovo profilo intellettuale dei catto-nazisti (filo_natzingeriani)

guarda, l'ho letto rapidamente, ma non c'è traccia di prese di posizione da parte della Chiesa.
casomai si parla di una protesta da parte di sociologi delle religioni, che discutono criticamente la questione delle possibili strumentalizzazioni di una legge sul plagio da parte delle ideologie dominanti contro quelle minoritarie, poi si parla delle proteste di alcuni vescovi cattoloci francesi che hanno ricevuto denuncie di essere plagiatori mentali da parte di associazioni laiche, anzi, anti-cattoliche.

ora, se secondo te, tutto questo corrisponde ad una presa di posizione da parte dell'organizzazione della chiesa cattolica..

allora io praticamente avrei fatto delle dichiarazioni in qualità di rappresentante del consiglio dei ministri..
r.rubin is offline  
Vecchio 29-06-2005, 19.01.17   #9
bomber
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Re: testo disegno di legge antiplagio

Citazione:
Messaggio originale inviato da La_viandante
Testo del Disegno di Legge approvato dalla Commissione Giustizia del Senato il 4 marzo 2004
Ddl 1777- Disposizioni concernenti il reato di manipolazione mentale

Articolo 1
1. Dopo l’articolo 613 del codice penale è inserito il seguente:

"Art. 613-bis - (Manipolazione mentale). –. Salvo che il fatto costituisca più grave reato, chiunque mediante tecniche di condizionamento della personalità o di suggestione praticate con mezzi materiali o psicologici, pone taluno in uno stato di soggezione continuativa tale da escludere o da limitare grandemente la libertà di autodeterminazione è punito con la reclusione da due a sei anni.

Se il fatto è commesso nell'ambito di un gruppo che promuove o pratica attività finalizzate a creare o sfruttare la dipendenza psicologica o fisica delle persone che vi partecipano, ovvero se il colpevole ha agito al fine di commettere un reato, le pene di cui al primo comma sono aumentate da un terzo alla metà."



se ne discutera' domani 28 giugno.. si accettano scommesse, con la chiesa che non vuole che passi passera' o no?
e cosa potrebbe mai avere da temere la chiesa se passasse?



Non si sa ... beh al massimo li mettiamo in prigione tutti i preti ... cosi siamo a posto ...
beh sai vista così la legge è molto generica ci possono stare dentro tutti e nessuno ....
bomber is offline  
Vecchio 29-06-2005, 21.13.13   #10
La_viandante
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no, credo metterebbe in pericolo il farsi prete, la conversione, cmq rub hai ragione, nn si puo' addebitare alla chiesa solo perche' tutti quelli che hanno firmato sono docenti di religione, ricordo di aver letto una lettera della cei, ma nn la trovo piu' e a questo punto nn puoi fidarti sulla parola, cercadola pero' ho scoperto che sono molte associazioni religiose a lamentarsi di questo disegno di legge, e' tutta la religione ad essere in pericolo, e il proselitismo potrebbe essere un tentativo di plagio, la conversione sarebbe manipolazione riuscita, (che poi per me e' cosi', se nn ci sono argomentazioni razionali sufficienti a credere nell'inesistente e nell'indimostrabile )
pero' proprio della chiesa cattolica, a parte l'opus dei non ho trovato nulla
ho trovato invece molti partiti ed esponenti politici che nn la vogliono.. e' sgradita a molti questa legge
gli unici che premono affinche' passi sono i famigliari delle vittime di sette e manipolazione mentale....e io
La_viandante is offline  

 



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