Rastislav e l'enigma della divisione

Aperto da Eutidemo, 22 Novembre 2023, 17:32:24 PM

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Phil

Sì, ho pasticciato con il copia e incolla, il risultato dovrebbe essere: 10.111.121.222.232.333.343.444.454 virgola 45 periodico.

bobmax

Citazione di: Phil il 25 Novembre 2023, 15:22:27 PMSì, ho pasticciato con il copia e incolla, il risultato dovrebbe essere: 10.111.121.222.232.333.343.444.454 virgola 45 periodico.

Più che altro per Eutidemo, che sperava vi fossero 25 cifre...  :)
Tardi ti ho amata, bellezza tanto antica e tanto nuova, tardi ti ho amata. Tu eri con me, mentre io ero lontano da te.

Eutidemo

Citazione di: bobmax il 25 Novembre 2023, 14:18:31 PMA mio parere nel risultato di Phil manca un 4 prima del 54 finale
Veramente a me sembra che Phil lo abbia messo un 4 prima del 54 finale!  :)

Eutidemo

#18
Citazione di: Phil il 25 Novembre 2023, 12:42:14 PMDa quel che ho trovato, il risultato della divisione è 1.011.112.122.223.233.334.344.454 virgola 45 periodico.
1.011.112.122.223.233.334.344.454 ha 25 cifre prima della virgola, come avevo scritto io. :)

Eutidemo

#19
Che confusione! ::)

bobmax

Non lasciarti prendere dalla emozione Eutidemo.
Puoi anche metterti lì, con calma, a fare la divisione.
Tardi ti ho amata, bellezza tanto antica e tanto nuova, tardi ti ho amata. Tu eri con me, mentre io ero lontano da te.

Eutidemo

Però se moltiplichiamo il risultato della divisione di Phil (prima della virgola e del 45 periodico), se non ho sbagliato a riportare i numeri, il risultato della calcolatrice scientifica mi sembra diverso dal numero di Rastislav, che era 111222333444555666777888999; ed infatti corrispondono solo le prima 9 cifre (111222333), le quali. sommate a 10 alla venticinquesima potenza, non mi sembra affatto che diano come risultato 111222333444555666777888999. 
***
Ma probabilmente mi sbaglio io, non avendo calcolato il 45 periodico.
***
Ma se ci metto un 45 dopo la virgola (e neanche periodico), la calcolatrice mi si inceppa!
***
Boh!
***

bobmax

Il calcolatore usa il floating point (virgola mobile) per i grandi numeri interi. Perciò come reali approssimati.
Questa approssimazione, nel calcolo può produrre errori non marginali.
Non usare il computer, fai a mano.
Non essere pigro... ;)
Tardi ti ho amata, bellezza tanto antica e tanto nuova, tardi ti ho amata. Tu eri con me, mentre io ero lontano da te.

bobmax

Di norma il computer usa 4 bytes per scrivere un numero.
Se lo tratta come intero, il numero più grande è dato dalle combinazioni di 8 bits x 4 bytes = 32 bits
Poiché un bit è usato per il segno, abbiamo 31 bits.

Il numero intero più grande è perciò 2^31 = 2147483648

Se si supera questo valore allora si usa il floating point:

Mantissa x 2^esponente
Tardi ti ho amata, bellezza tanto antica e tanto nuova, tardi ti ho amata. Tu eri con me, mentre io ero lontano da te.

Eutidemo

A Bobmax e a Phil! :)
ARGHHHHHHHH!!!!!
:'( :'( :'( :'(
Scusate ragazzi, ma sono io che mi sono completamente rimbambito!
***
Ed infatti, cercando di fare la divisione, per non essere "pigro", come mi ha saggiamente consigliato Bobmax, mi sono reso conto del mio imperdonabile "abbaglio" originario (per usare un blando eufemismo); perchè mi sono accorto che il vero "divisore" dell'enigma di Rastislav era "111" e non "11" così come avevo erroneamente scritto.
Ed invero tutti i miei precedenti ragionamenti erano basati sulla divisione per "111"e non per "11"!
***
Ed infatti l'enigma concepito da Rastislav non voleva essere affatto 111222333444555666777888999                       diviso per "11", bensì 111222333444555666777888999                       diviso  per "111" (un "1" è saltato per un refuso)!
***
Perciò, tutti le mie equivalenze, potenze ed i miei conseguenti ragionamenti, sebbene travisati per una "inconcepibile distrazione", miravano a calcolare "111222333444555666777888999"                        diviso per "111", e non "111222333444555666777888999"  diviso per "11", senza dover fare la classica divisione di tipo scolastico!
***
Però, io, "ottusamente" ho "pervicacemente" continuato a scrivere imperterrito "11",  sebbene sempre "subconsciamente" convinto di ragionare sul "111"; roba da ricovero! :'(
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Per cui, non so se il mio  "ragionamento", che nelle mie "effettive" intenzioni era tutto basato sulla divisione per "111" di 111222333444555666777888999, e sul conseguente gioco delle "equivalenze" e delle "potenze" così come lo avevo impostato, possa considerarsi lo stesso valido o meno; quindi, una volta corretta la premessa sbagliata (divisione per 11 invece che per 111) lo lascio giudicare a voi.
***
Però mi rendo conto che vi ho fatto perdere un sacco di tempo per un mio stupido ed assurdo abbaglio; quindi  sareste perfettamente legittimati ad abbandonare questo THREAD ed a mandarmi a quel paese!
Ed invero, se il mio cervello continuerà a farmi troppi di questi scherzi, mi sa tanto che mi toccherà abbandonare il Forum!
***
Tuttavia (anche per altre imperdonabili gaffe in cui incorro nella vita quotidiana), penso proprio che io mi debba far vedere urgentemente da un neurologo! :(
Ed infatti è impensabile che io, dopo tanto ragionarci con voi, non mi sia accorto che tutto l'enigma era basato su un mio "abbaglio" di partenza; in quanto io ho continuato a "leggere" "mentalmente" un "11" come se fosse un "111", mentre voi, giustamente, come se fosse un "11" (perchè così io avevo scritto e ripetuto) .
***
Scusatemi ancora, e, se volete, cercate di valutare se il mio ragionamento basato su una divisione per "111", che tutt'ora mi sembra "ragionevole", lo sia sul serio o meno!
***
Grazie e cordiali saluti! :)
***
P.S.
Se vi raccontassi alcune mie incredibili "sviste" della vita quotidiana, non vi stupireste di questa; ad esempio la settimana scorsa ho chiamato il ferramenta perchè non riuscivo ad aprire la porta di casa, senza essermi accorto che stavo usando la chiave sbagliata! :-[

bobmax

L'episodio del ferramenta e della chiave sbagliata può essere interpretato almeno in due modi diversi, per non dire contrapposti.

Uno è quello deprimente di constatare l'offuscarsi della consapevolezza della realtà.

Mentre l'altro è viceversa il vedere questo evento come il preludio alla liberazione dal contingente.

Tu mi sembri ben più propenso a vivere il primo. Perché vivi queste esperienze solo come segnali del declino. E forse è per questo che tanto ti affanni con la matematica. Per tenere stretta la presa sulla realtà.

Eppure più volte hai ammesso di essere come una onda del mare. Mare che ritornerai a essere, in quanto Uno.

Ma mi sembra il tuo più che altro un discorso concettuale, che non hai davvero accettato in quanto tua essenza.
Perché ammetti sì di essere una mera onda, e però vorresti spumeggiare come più ti aggrada.
Una profonda contraddizione.

Lasciati andare Eutidemo.
Lasciati cullare dal mare, non sei che un'onda del mare, del mare...
Tardi ti ho amata, bellezza tanto antica e tanto nuova, tardi ti ho amata. Tu eri con me, mentre io ero lontano da te.

Eutidemo

Ciao Bobmax :)
Il tuo discorso è "bellissimo" e molto "confortante"; quindi  ti ringrazio con tutto il cuore. :)
Ne avevo proprio bisogno! :)
***
Però vorrei anche sapere cosa ne pensi, "adesso", della mia soluzione all'enigma di Rastislav, ricondotto nei suoi termini effettivamente  voluti, ed emendato dal mio sciocco errore iniziale (e stoltamente ripetuto in seguito).
Cioè: "- Quanto fa, senza usare nè carta nè penna, (la calcolatrice ancora non esisteva): 111222333444555666777888999                        diviso 111?"
***
Grazie ancora ed un cordiale saluto! :)
***
Vado a letto perchè mi sento un po' di febbre addosso! :(
Buonanotte! :)
***

Eutidemo

Ciao Bob e Phil :)
Io sono ancora convinto che 111222333444555666777888999                      diviso 111 faccia 1002003004005006007008009; numero di 25 numeri che, una volta compreso il criterio da me esposto (emendato dall' errore 11/111), si ottiene senza alcun calcolo, ma soltanto sostituendo con due zeri ciascuno dei due numeri che seguono i numeri che vanno da 1 a 9 (meno l'ultimo, che non è seguito da altri 3 numeri).
***
Cosa risulta a voi due?
***
Buonanotte ad entrambi! :)
***

Phil

La mia calcolatrice conferma (sempre che non mi si siano incrociati troppo gli occhi).

bobmax

1002003004005006007008009

Ma senza usare il calcolatore neh... ;)
Tardi ti ho amata, bellezza tanto antica e tanto nuova, tardi ti ho amata. Tu eri con me, mentre io ero lontano da te.

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