Il test dello Jedi

Aperto da iano, 27 Marzo 2023, 21:33:21 PM

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Pio

#15
Nel primo test ho pensato al numero 8 e nel secondo alla rapa. È grave ? Nel prima test ho pensato subito ad un numero pari perché istintivamente penso sempre che i numeri pari siano più semplici da sommare eventualmente il test continui e nel secondo ho visualizzato contemporaneamente rapa e patata. Ho scelto rapa perché sicuro che tutti avrebbero detto patata. Invece la grande maggioranza pensa alla carota. Mah! Mistero. La carota è simbolo fallico?
Non ci abitueremo mai ai metodi ruvidi di Dio, Joseph (cit. da Hostiles film)

daniele22

Probabilmente perché sono un copernicano ho pensato a 3,4 e a una stella marina ... poi ho provato con la mente tolemaica e mi è venuto un numero che non dico e la patata

iano

#17
Citazione di: Pio il 28 Marzo 2023, 08:13:58 AMNel primo test ho pensato al numero 8 e nel secondo alla rapa. È grave ?
Non credo  :D
Comunque la cosa significativa è che molti fanno la stessa scelta, il che fà pensare che questa scelta non sia veramente libera, compresa la tua.
Viene da chiedersi inoltre, come da spunto dato da Phil,
se  scelte completamente libere comportino la stessa distribuzione di eventi casuali.
Credo che le nostre scelte siano sempre condizionate, ma non avendo coscienza dei condizionamenti le percepiamo come libere, e se siamo in grado di fare scelte immediate, come richiede il test, è perchè si tratta di scelte ''scontate''.
Se ci prendiamo invece tutto il tempo per rispondere immagino le risposte siano meno scontate, come le tue.
Eienstein: ''Dio non gioca a dadi''
Bohr: '' Non sei tu Albert, a dover dire a Dio cosa deve fare''
Iano: ''Perchè mai Dio dovrebbe essere interessato ai nostri giochi?''

iano

Citazione di: Claudia K il 28 Marzo 2023, 03:43:39 AMPerò, come già detto, il 7 è proprio il numero che manca per andare da 5 a 12, e quindi che il cervello vada da solo a quel numero, dopo aver fatto pre-riscaldamento in somme elementari...ok ci sta.



Tutto ci può stare ovviamente, ma per mia esperienza se io vado al lavoro ogni giorno facendo la stessa strada (somma), dovendo la domenica cambiare strada per andare al ristorante (sottrazione), tenderò per inerzia mentale a prendere la strada solita, e sommerò ancora.
Se non voglio sbagliare meglio mettere il navigatore immune all'abitudine.
Eienstein: ''Dio non gioca a dadi''
Bohr: '' Non sei tu Albert, a dover dire a Dio cosa deve fare''
Iano: ''Perchè mai Dio dovrebbe essere interessato ai nostri giochi?''

Phil

Per il 7, credo sia molto plausibile che ci sia l'impulso inconscio a completare il calcolo 12-_=5, dopo aver letto «numero tra 12 a 5», con quel «tra» che sa di "riempimento". Per quanto riguarda la carota, azzardando molto, potrebbe essere suggerita subliminalmente e per assonanza nella parola «ortaggio» dove «orta» è l'anagramma del finale di «carota»; quindi è essenziale rispondere velocemente per non perdere l'"eco" della parola appena letta. Sarebbe interessante fare la stessa domanda (tradotta) a chi parla un'altra lingua, per verificare se sia solo una questione di assonanza.

Eutidemo

Ciao Iano. :)
Il tuo è un test davvero molto interessante!
***
Io, prima di leggere le risposte degli altri, mi è venuto spontaneo pensare a "8 e 1/2" (come il film di Fellini); ma non saprei dire perchè.
Forse perchè otto e mezzo è esattamente a metà "tra" 5 e 12?
Boh!
***
Al secondo test, sempre prima di leggere le risposte degli altri, ho pensato a un "pomodoro"; ma come mai io abbia pensato proprio ad un pomodoro, non saprei spiegarmelo in alcun modo!
Forse perchè mi piace molto sia sulla pizza che sugli spaghetti ("co' pummarola n'coppa")?
Boh!
***
Un saluto! :)
***
P.S.
Devo ancora leggermi con calma tutti gli altri interventi e le tue spiegazioni, dopodichè commenterò ancora; ma adesso non ho proprio tempo!

Claudia K

Citazione di: Phil il 28 Marzo 2023, 11:47:36 AMPer quanto riguarda la carota, azzardando molto, potrebbe essere suggerita subliminalmente e per assonanza nella parola «ortaggio» dove «orta» è l'anagramma del finale di «carota»; quindi è essenziale rispondere velocemente per non perdere l'"eco" della parola appena letta. Sarebbe interessante fare la stessa domanda (tradotta) a chi parla un'altra lingua, per verificare se sia solo una questione di assonanza.
Molto persuasiva questa ipotesi. 

iano

#22
Citazione di: Phil il 28 Marzo 2023, 11:47:36 AMPer il 7, credo sia molto plausibile che ci sia l'impulso inconscio a completare il calcolo 12-_=5, dopo aver letto «numero tra 12 a 5», con quel «tra» che sa di "riempimento". Per quanto riguarda la carota, azzardando molto, potrebbe essere suggerita subliminalmente e per assonanza nella parola «ortaggio» dove «orta» è l'anagramma del finale di «carota»; quindi è essenziale rispondere velocemente per non perdere l'"eco" della parola appena letta. Sarebbe interessante fare la stessa domanda (tradotta) a chi parla un'altra lingua, per verificare se sia solo una questione di assonanza.
Parlerei in generale di assonanza culturale, nel senso che immagino che le risposte che diamo trovino causa nella cultura che condividiamo, per cui  diamo quasi tutti la stessa risposta.
In sostanza se equipariamo una scelta libera a una scelta casuale, come mi pare tu hai suggerito, la nostra scelta è in effetti il risultato del lancio di un dado truccato , che tende perciò a dare sempre lo stesso risultato.
Ma il risultato della nostra scelta dipende anche da quanto la ponderiamo, perchè immagino che maggiore è il tempo in cui avviene diverse possono essere le cause che in quel tempo possono aggiungersi accidentalmente.
Magari stai ascoltando la musica di Nino Rota e rispondi 8 e 1/2.
Magari Eutidemo non è stato veloce nella risposta, come richiesto. :))

A ogni cultura corrisponde a un  dado truccato?
Eienstein: ''Dio non gioca a dadi''
Bohr: '' Non sei tu Albert, a dover dire a Dio cosa deve fare''
Iano: ''Perchè mai Dio dovrebbe essere interessato ai nostri giochi?''

Claudia K

Citazione di: iano il 29 Marzo 2023, 22:00:08 PMil risultato della nostra scelta dipende anche da quanto la ponderiamo, perchè immagino che maggiore è il tempo in cui avviene diverse possono essere le cause che in quel tempo possono aggiungersi accidentalmente.
E infatti : era chiaramente detto, in entrambi i test, di leggere tutto con calma, ma poi di dare in totale estemporaneità la risposta al quesito finale. 

Citazione di: iano il 29 Marzo 2023, 22:00:08 PMA ogni cultura corrisponde a un  dado truccato?
Inevitabilmente, secondo me. 

Peraltro dovrebbe essere una delle basi del mentalismo (che sempre un gioco resta). No? 

Phil

Citazione di: iano il 29 Marzo 2023, 22:00:08 PMParlerei in generale di assonanza culturale, nel senso che immagino che le risposte che diamo trovino causa nella cultura che condividiamo, per cui  diamo quasi tutti la stessa risposta.
[...]
A ogni cultura corrisponde a un  dado truccato?
Parlavo letteralmente di assonanza, in senso fonetico: se «ortaggio» ci suggerisce «carota» subliminalmente, per motivi di affinità sonora, allora se facciamo lo stesso test ad un inglese, quando questi sente «vegetable» non ha alcun input per associarlo a «carot», ma se tuttavia anche gli anglofoni tendessero a rispondere con «carot», verrebbe falsificata l'ipotesi che sia solo un gioco di assonanze.
Dadi truccati a parte, il vero "trucco" di ogni lancio di dadi è il non saper calcolare abbastanza rapidamente quale ne sarà l'esito; probabilmente c'è stato un tempo in cui si pensava che la pioggia fosse un evento casuale, ma da quando abbiamo affinato la meteorologia, abbiamo "scoperto il trucco" e non c'è più casualità nel piovere. Così l'antropologia culturale, la sociologia, etc. cercano di "scoprire i trucchi" del funzionamento di ogni cultura. I dadi truccati servono per chi (ossia tutti) non riesce a calcolare la rotazione, gli attriti e le piroette del dado in tempo reale anticipandone l'esito; così come la danza della pioggia (che, prima o poi, "funziona") serve a chi non può consultare il meteo.

iano

Citazione di: Claudia K il 29 Marzo 2023, 23:22:07 PME infatti : era chiaramente detto, in entrambi i test, di leggere tutto con calma, ma poi di dare in totale estemporaneità la risposta al quesito finale.
Inevitabilmente, secondo me.

Peraltro dovrebbe essere una delle basi del mentalismo (che sempre un gioco resta). No?
Ho cercato mentalismo. Ha a che fare con la psicologia.
Ma sei tu l'esperta.  :)
In che senso resta un gioco?
In effetti è un test.
Eienstein: ''Dio non gioca a dadi''
Bohr: '' Non sei tu Albert, a dover dire a Dio cosa deve fare''
Iano: ''Perchè mai Dio dovrebbe essere interessato ai nostri giochi?''

iano

Eienstein: ''Dio non gioca a dadi''
Bohr: '' Non sei tu Albert, a dover dire a Dio cosa deve fare''
Iano: ''Perchè mai Dio dovrebbe essere interessato ai nostri giochi?''

Claudia K

#27
Citazione di: iano il 30 Marzo 2023, 00:33:34 AMIn che senso resta un gioco?
In senso letterale : il mentalismo resta senza alcun complesso o mistificazione nel novero dei "giochi di prestigio", ma producendo risultati che sono strabilianti e dove (a quanto io possa aver capito fino ad oggi) non hanno alcun applicativo i trucchi classici della prestidigitazione.
Non hai mai assistito a perfomances di mentalisti?
Ti senti idiota come ci si sente dopo i tuoi test, ma esattamente come in essi...sei tu...senza trucco e senza inganno...a dare la risposta prevista dal mentalista. E tu sai che quella era la tua risposta vera e non concordata con nessuno! E resta il mistero di chi l'aveva prevista esattamente, mentre resti a chiederti come ha fatto, e senza che il mentalista si spacci per nulla più di un simpatico giocoliere...

Più di questo non so e mi piacerebbe molto saperne. Ma PARE che la profonda familiarità  con l'intelligenza sociale sia alla base di questa giocolerìa...  :(

P.s. : posto che gli eccessi (di modestia come di supponenza) non mi convincono mai abbastanza...tutto questo giocare mentalista che (a quanto mi consta) è abbastanza recente...potrebbe anche, assai poco giocosamente, basarsi su elaborazioni di A.I.




iano

Grazie Claudia, ma l'intelligenza artificiale cosa ci azzeccherebbe? :)
Eienstein: ''Dio non gioca a dadi''
Bohr: '' Non sei tu Albert, a dover dire a Dio cosa deve fare''
Iano: ''Perchè mai Dio dovrebbe essere interessato ai nostri giochi?''

Claudia K

Citazione di: iano il 30 Marzo 2023, 00:58:10 AMGrazie Claudia, ma l'intelligenza artificiale cosa ci azzeccherebbe? :)
Nel sopperire, in base a macro operazioni di elaborazione dei dati reali, a quella che viene candidamente definita "intelligenza sociale". 

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