Citazione di: Eutidemo il 26 Luglio 2023, 06:41:08 AM

 dice sempre e soltanto bugie.

Sei sicuro di questo punto, o magari vorresti modificarlo con un ''dice sempre bugie''?

Citazione di: iano il 26 Luglio 2023, 13:21:52 PMSei sicuro di questo punto, o magari vorresti modificarlo con un ''dice sempre bugie''?

Non intendo modificarlo; il secondino dice "sempre" e "soltanto" bugie

Chiede il prigioniero al secondino mentitore, è vero che sei un mentitore?
Se il secondino risponde:
1.Si. Allora è vero che è un mentitore.
   Quindi sta dicendo la verità, essendo veramente un mentitore.
Se risponde:
2.No.  Allora è falso che è un mentitore.
   Quindi è uno che dice la verità, per cui ha risposto il vero.

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Citazione di: Eutidemo il 27 Luglio 2023, 05:11:05 AM

Ciao Iano.

Guarda che il prigioniero non deve affatto scoprire se il secondino sia un mentitore o meno, perchè il presupposto dell'enigma dà per scontato che il secondino sia un mentitore per natura; il quale, cioè, dice sempre e soltanto bugie.

Il problema del prigioniero, invece, è di fargli dire una cosa vera, con una sola ed unica domanda; alle condizioni elencate dal principi Rastislav!

Se ci riesce è libero!

Se non ci riesce è morto!

***

Se il prigioniero chiede al secondino mentitore, "è vero che sei un mentitore", il secondino risponde necessariamente "NO"; cioè, mente!

***

Un saluto!

***

P.S.
Il mio enigma non ha niente a che vedere con l'"aporia del mentitore", il quale dichiara: "Io sono un mentitore"; quello è tutto un altro discorso!
In questo caso, invece, non è lui ad affermare una cosa del genere, bensì il Principe; cioè, che il secondino menta sempre ed in qualsiasi circostanza, è un dato di fatto, che costituisce il presupposto del mio enigma!

Ma se il secondino invece di limitarsi  a vedere, tocca con mano,( usa il tatto oltre alla vista) il tuo teorema crolla.
Con questo sistema può andargli bene come no al prigioniero.
Ma noi cerchiamo una soluzione certa, la soluzione è una certa salvezza, trovata la domanda giusta.
Fatta la domanda ne deve seguire la certezza che si salverà, in base a ciò che risponderà il secondino, indipendentemente da cosa fà il secondino, se si limita a guardare o se usa il tatto per una verifica, e perfino indipendentemente da cosa risponderà.
Cioè, sia che risponde si, sia che risponde no, egli deve dire la verità.
Deve essere messo cioè, contro la sua volontà nelle condizioni di non poter mentire.
La mia risposta, che non giuro essere corretta, si basa sulla dimostrazione per assurdo usata dai matematici.
Si ammette ''per assurdo'' che esista un mentitore, e si giunge alla contraddizione quando si trova almeno un caso in cui non gli sarà possibile mentire, qualunque risposta dia.
Così è dimostrato che non può esistere un perfetto mentitore.
Cioè non può esistere qualcuno che risponde sempre e soltanto il falso a qualsiasi domanda.
Questo non credo possa assimilarsi al paradosso del mentitore.
Non sono sicuro che la mia soluzione sia giusta, ma la tua credo non lo sia, perchè la salvezza del prigioniero deve dipendere solo da quel che il secondino risponderà, e non da quello che farà, come ad esempio tastare il contenuto delle mani del prigioniero, eventualità che non possiamo escludere.
In sostanza la tua soluzione si basa sul pregiudizio che il secondino si limiterà a guardare, ed è solo probabile che ciò accadrà, essendo materia buona quindi per mettere sù un gioco di prestidigitazione, che però non sei riuscito a trasporre in un rompicapo logico, cioè in un enigma.
Non dovrebbe essere previsto il caso che esso involontariamente, perchè ingannato ,dica la verità, a meno che non si abbia la certezza che esso non scoprirà l'inganno, e questa certezza non c'è.

@ Eutidemo.
Ho l'impressione che tu te la canti e tu te la suoni. 
Un enigma zeppo di molte condizioni, successivamente pure integrabili (veniamo a sapere adesso dello spioncino, della non tangibilità del secondino etc...), manca quantomeno di eleganza.
Questa volta comunque non mi convinci.
Ma il punto in cui non ci incontriamo forse è che io e Claudia pensiamo con la testa e tu con le mani, il che non è da prendere come un offesa, anzi.
Abbiamo il cervello che abbiamo perchè abbiamo le mani che abbiamo. 
L'ideale sarebbe pensare col cervello e con le mani , prendere e comprendere insieme.
Ma nessuno di noi è perfetto a quanto pare.

Siccome però non sono certo della mia soluzione mi piacerebbe che tu scovassi eventuali errori.
Sarebbe troppo bello se fosse corretta, infatti.

Citazione di: Eutidemo il 28 Luglio 2023, 07:25:08 AM

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3)

Occorre peraltro ricordare che, in base alla condizione n°2 posta dal Principe, il secondino deve limitarsi a rispondere alla domanda nel modo in cui gli viene posta, senza poter effettuare alcun controllo "preventivo"; ed infatti, come chiaramente stabilito dal principe,  la "realtà effettiva" delle cose, verrà "oggettivamente e materialmente verificata" soltanto, "a posteriori".

Quindi il prigioniero è tenuto a mostrare ciò che ha effettivamente in mano, affinchè sia "oggettivamente e materialmente verificabile":

- solo al principe, dopo la risposta data dal secondino;

- non al secondino, dopo che gli ha fatto la domanda e prima che lui risponda!

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Limitarsi a risponde a una domanda, significa letteralmente rispondere soltanto a una domanda verbale. Ma non è il nostro caso., perchè si valuta visualmente qualcosa prima di rispondere, e tutto dipende alla fine dall'abilità manuale del prigioniero ad attuare un trucco, per cui non abbiamo la certezza che il secondino non lo scopra.
Tu puoi contestare ciò, ma, seppure sia giusto che te la canti e te la suoni tu, se poni troppe condizioni, la probabilità che alcune di queste siano discutibili aumenta, e alla fine quello che dovrebbe essere un semplice enigma diventa un batti e ribatti.
Però comunque ho capito meglio adesso lo spirito dei tuoi enigmi, che sembrano più dei gialli a dire il vero.
Forse ''enigma' non è il termine azzeccato quindi, e può trarre in inganno, facendo credere che si tratti di un problema logico.
Si tratta invece di ''una scena del crimine'' dove valutare ogni dettaglio da te dato.
Purtroppo non amo i gialli, però.

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@Eutidemo

Nel riproporre l'enigma forse conviene ambientarlo in un altro contesto: non so se si possa dare per scontato che chi prova a risolverlo contempli la possibilità che a un prigioniero siano state lasciate delle monete in tasca... nell'immaginario collettivo, un prigioniero forse non ha nemmeno abiti con tasche (o mi sono perso qualche indizio in merito?).

Citazione di: Phil il 28 Luglio 2023, 13:08:35 PM@Eutidemo

Nel riproporre l'enigma forse conviene ambientarlo in un altro contesto: non so se si possa dare per scontato che chi prova a risolverlo contempli la possibilità che a un prigioniero siano state lasciate delle monete in tasca... nell'immaginario collettivo, un prigioniero forse non ha nemmeno abiti con tasche (o mi sono perso qualche indizio in merito?).

Non hai tutti i torti, ma stiamo parlando del medioevo; e poi si tratta di un semplice "indovinello", non di una accurata ricostruzione storica e giallistica