Jung individua due istanze dentro ogni essere umano:
- l'Io, ovvero l'Ego, che ci dona identità e che vive nel tempo
- il Sé, ovvero la parte inconscia che sovrasta l'Io e che vive in una dimensione a-temporale

Coloro che si identificano nel loro Io non "vedono" il Sé.
Ma coloro che riescono a distaccarsi dal loro Io, riescono a scovare l'esistenza del Sé (infatti se riesco a distaccarmi dall'Io, "io" non sono più "Io", dunque chi sono?)

Jung rilegge la storia di Cristo usando queste immagini.
Il sacrificio di Gesù in croce rappresenta la disidentificazione dell'Uomo dal proprio Io: compiendo un gesto libero e volontario di rinuncia ad un proprio vantaggio, l'Uomo si distacca dal proprio "Io" e riesce a scorgere la Luce del Sé.
La resurrezione è la consapevolezza ottenuta a seguito di questo sacrificio.

Questa visione delle cose (forse più vicina allo gnosticismo e alle filosofie orientali) nasconde un grandissimo pericolo: l'Io si potrebbe identificare nel Sé e perciò, anziché essere Figlio di Dio si diventa il Diavolo in persona.
Ciò avviene quando ci si rifiuta di ammettere che il Sé è inconscio e si pretende - in modo arrogante - di conoscere già tutto ciò che c'è da conoscere.

E' per questo che la Chiesa preferisce lasciare Dio all'esterno dell'Uomo piuttosto che al suo interno: conoscendo che cosa esiste dentro l'anima umana e di che cosa può essere capace un'uomo, è una scelta effettivamente molto più prudente. Ma la verità, a me, sembra l'altra.

Il distacco dall'io è ciò a cui invita la mistica cristiana.
Ma non la Chiesa, perché mentre la mistica è slancio di fede nell'Uno, la Chiesa ne è la caduta nella superstizione.

Non penso perciò che si tratti di prudenza da parte della Chiesa, più semplicemente non riesce a superare la credenza dualistica della separazione Dio-mondo, cielo-terra, spirito-materia.
La Chiesa è materialistica, nonostante tutti i suoi proclami di spiritualità.
Basta osservare i suoi riti. Dove Dio è sempre comunque il Super Ente, l'Altro.

La mistica è autentica espressione della perenne filosofia. Che non può che essere Metafisica.
La Chiesa dovrebbe seguirne le orme per non estinguersi del tutto, ma non riesce neppure a vedere la strada, tanto è offuscata dal materialismo. E allora scimmiotta le ONG.

Citazione di: bobmax il 16 Settembre 2023, 07:32:04 AMIl distacco dall'io è ciò a cui invita la mistica cristiana.
Ma non la Chiesa, perché mentre la mistica è slancio di fede nell'Uno, la Chiesa ne è la caduta nella superstizione.

Non penso perciò che si tratti di prudenza da parte della Chiesa, più semplicemente non riesce a superare la credenza dualistica della separazione Dio-mondo, cielo-terra, spirito-materia.
La Chiesa è materialistica, nonostante tutti i suoi proclami di spiritualità.
Basta osservare i suoi riti. Dove Dio è sempre comunque il Super Ente, l'Altro.

La mistica è autentica espressione della perenne filosofia. Che non può che essere Metafisica.
La Chiesa dovrebbe seguirne le orme per non estinguersi del tutto, ma non riesce neppure a vedere la strada, tanto è offuscata dal materialismo. E allora scimmiotta le ONG.

Cosa dovrebbe fare la Chiesa secondo te?
Lo chiedo animato da sincero spirito di comprensione perché anche io capisco che c'è qualcosa che non va in lei ma non saprei proprio cosa suggerire per migliorare.

Citazione di: Freedom il 16 Settembre 2023, 08:04:18 AMCosa dovrebbe fare la Chiesa secondo te?
Lo chiedo animato da sincero spirito di comprensione perché anche io capisco che c'è qualcosa che non va in lei ma non saprei proprio cosa suggerire per migliorare.

Riflettendo su questa tua domanda mi è  venuto in mente il "Manifesto per la soppressione dei partiti politici" di Simone Weil. 
Cosa c'è che non va nelle organizzazioni, che nascono animate da ideali ma poi inevitabilmente naufragano?

Secondo me le contraddizioni che le affliggono sono le medesime del singolo. È cioè la stessa difficoltà che incontra chiunque sia combattuto tra il voler esserci mondano e il voler davvero Essere.

Che fare?

Secondo me l'unica strada, per il singolo così come per una comunità, è perseguire la Verità. Costi quello che costi.

Credi in Dio?
Vi credi veramente?

E allora devi esserne conseguente!

Ed è questo ciò che cerca di fare la mistica.
Con grande sofferenza. Perché è la ricerca della morte dell'io.

Questo dovrebbe fare il singolo. Ed è faticosissimo, perché occorre amare il proprio prossimo come se stessi.
E lo stesso dovrebbe fare la Chiesa.
Ma ha paura.
Perché dovrebbe morire, sperando... in una metamorfosi.
Che non è per nulla assicurata!
Non lo è per nessuno.

Quanta infelicità, quanta solitudine, colgo nei tanti preti che conosco!
Perché questa sofferenza?

Secondo me, perché sono lacerati dal loro stesso essere preti. Obbligati dal dogma, che altro non è che superstizione.
E tuttavia preti, per lo slancio di fede nell'Assoluto.

La Chiesa, secondo me, dovrebbe dovrebbe fare in sé una rivoluzione copernicana. Prendere i propri mistici, che tanto ha osteggiato, se non ucciso, per farli diventare il proprio faro.

Mister Echkart, per esempio, potrebbe diventare un punto di riferimento.
Ma ciò significa per la Chiesa, come ancora la conosciamo, il dover morire.

Citazione di: bobmax il 16 Settembre 2023, 07:32:04 AMIl distacco dall'io è ciò a cui invita la mistica cristiana.

Ma dovresti sapere che NON solo il cristianesimo esorta a ridimensionare l' Io dell' uomo - quello che sarebbe stato creato addirittura ad immagine e somiglianza del divin-Abba' .

Infatti ben prima della comparsa di questa pseudo-religione "salvifica" - in Oriente  quella pratica era gia' diffusa..

A dimostrazione che il cristianesimo non è per nulla superiore alle altre religioni.. anzi !

Proprio nel corso del tempo.. invece di seguire fedelmente la sua bussola (ovvero l' insegnamento del "pio giudeo" ... in seguito Divinizzato) questa religione della croce ha completamente stravolto la "divina-retta via" !
Ma al contrario si  è distinta come l' artefice  dei peggiori crimini che l' animale umano potesse concepire !

Come denunciava al mondo intero il stesso defunto papa polacco quando - per la PRIMA volta in quasi 2000 anni - ammise suo malgrado... l' Indicibile ed Ineguagliabile  crudelta'/spietatezza  perpetrata dal popolo del dio-trinitario nel corso del suo sublime (..si fa per dire) gioioso annuncio della "bella notizia"  (sic !) -

Basterebbe leggere la sua celeberrima bolla:
- Incanationis Mysterium -
sancita in occasione dell' imponente, festoso, grandioso, pomposo (e Redditizio !)  giubileo 2000 -

In essa il vicario del salvatore del mondo _ implora soprattutto 
- 1) il perdono per le inenarrabili sofferenze arrecate ai tanti e tanti popoli "inermi",
 
- 2) la pressante supplica affinchè l' iddio dei cieli preservi la "sua diletta sposa" (secondo il grande di Tarso) dal ripetere ancora le sue orribili nefandezze.... attuate:

- in nome e per conto del suo redentore / nonchè consustanziale all' Abba' celeste !!

Ne risulta... come proprio il "salvifico" cristianesimo  Non puo' assolutamente ergersi a  primo della classe - ma ridimensionare la sua baldanza/superbia _ proprio perchè i suoi armadi sono strapieni di "innocenti"  scheletri !!!

autentico link del vicario polacco:

https://www.vatican.va/jubilee_2000/docs/documents/hf_jp-ii_doc_30111998_bolla-jubilee_it.html



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Citazione di: Freedom il 16 Settembre 2023, 08:04:18 AM Cosa dovrebbe fare la Chiesa secondo te?

Semplicemente seguire l' insegnamento del "suo" dio-consustanziale !!

Mettere in pratica... quel suo divin-mantra:

- Gratuitamente avete  RICEVUTO  /  Gratuitamente  DATE  /
-  NON procuratevi oro/argento nei vostri stracolmi forzieri....... (Mt. cap. 10)
 
Ma l' ipocrita "diletta sposa" (secondo l' immancabile commento, seppur strampalato, dell' autodesignatosi super-esperto dottrinale tarsiota ) per la quale il divin-sposo  si sarebbe addirittura sacrificato affinchè "ella" si preservasse:

- immacolata, candida, vergine, senza macchia, senza rughe, senza occhiaie, (senza.... vatta la pesca) come ha seguito quel suo sublime e gagliardo annuncio ?
In concreto il papismo (vicario del trinitario !) si è dimostrato come il reggente della peggior religione del pianeta !!!!

- parole, parole, parole... cantava tempo fa la Mina nazionale
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Citazione di: bobmax il 16 Settembre 2023, 10:10:33 AMLa Chiesa, secondo me, dovrebbe dovrebbe fare in sé una rivoluzione copernicana.

ILLUSIONE  !!

Tu non conosci la vera "essenza"  del clero della croce !!
Ho convissuto (purtroppo) quasi 5 con questa... (uso un termine di A.Schopenhauer !) con questa Pretaglia !

Venderebbero la loro anima - per 3 soldi _ altro... che distacco dell' IO   !!     

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Citazione di: bobmax il 16 Settembre 2023, 07:32:04 AM La Chiesa è materialistica, nonostante tutti i suoi proclami di spiritualità.

Quoto !!

Infatti la chiesa di cristo-tarsiota e' la perfetta erede della casta dei farisei !

Il LORO vero iddio... Non è il trinitario + consustanziale + 2  nature/2 volonta'..eccc...eccc.....
MA l' Onni-gratificante... Mammona _ Unico e Solo vero dio e vero uomo !!

Alla faccia dei "semplici" che, con le loro sostanze,  ingrassano la santa-gerarchia ( che se la ride a crepapelle) 

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Citazione di: taurus il 17 Settembre 2023, 13:37:43 PMILLUSIONE  !!

Tu non conosci la vera "essenza"  del clero della croce !!
Ho convissuto (purtroppo) quasi 5 con questa... (uso un termine di A.Schopenhauer !) con questa Pretaglia !

Venderebbero la loro anima - per 3 soldi _ altro... che distacco dell' IO  !! 

Mi dispiace per quello che hai passato, probabilmente non posso neppure immaginare la tua sofferenza.
E fossi stato nei tuoi panni, chissà che rabbia coverei a causa di quella congrega.

Il male si presenta in infinite forme. E quando ci colpisce direttamente è difficile mantenere la nostra speranza nel Bene.
Soprattutto dove oltre alla sofferenza vi è tanta ipocrisia.

Tuttavia sono convinto che al di là della estrema ingiustizia, dell'orrore per gli inganni sui valori più preziosi, usati come esche per gli ingenui, al di là del male più terribile, il Bene sia lì, in attesa di noi.

Dio, il Bene, ha bisogno di te.

Ti auguro che il tuo dolore si attenui, e la serenità si diffonda nel tuo cuore.

Citazione di: ricercatore il 15 Settembre 2023, 13:03:59 PME' per questo che la Chiesa preferisce lasciare Dio all'esterno dell'Uomo piuttosto che al suo interno: conoscendo che cosa esiste dentro l'anima umana e di che cosa può essere capace un'uomo, è una scelta effettivamente molto più prudente. Ma la verità, a me, sembra l'altra.

Errato.
Gesù il Cristo è all'interno e all'esterno di ogni uomo e di ogni donna.
All'esterno si chiama Padre, all'interno Paraclito.

Il rifiuto, la negazione, ma soprattutto l'opposizione - grazie al libero arbitrio - a questa realtà, rendono l'uomo o la donna potenziali "demoni".

Citazione di: ricercatore il 15 Settembre 2023, 13:03:59 PMJung individua due istanze dentro ogni essere umano:
- l'Io, ovvero l'Ego, che ci dona identità e che vive nel tempo
- il Sé, ovvero la parte inconscia che sovrasta l'Io e che vive in una dimensione a-temporale

Coloro che si identificano nel loro Io non "vedono" il Sé.
Ma coloro che riescono a distaccarsi dal loro Io, riescono a scovare l'esistenza del Sé (infatti se riesco a distaccarmi dall'Io, "io" non sono più "Io", dunque chi sono?)

Jung rilegge la storia di Cristo usando queste immagini.
Il sacrificio di Gesù in croce rappresenta la disidentificazione dell'Uomo dal proprio Io: compiendo un gesto libero e volontario di rinuncia ad un proprio vantaggio, l'Uomo si distacca dal proprio "Io" e riesce a scorgere la Luce del Sé.
La resurrezione è la consapevolezza ottenuta a seguito di questo sacrificio.

Questa visione delle cose (forse più vicina allo gnosticismo e alle filosofie orientali) nasconde un grandissimo pericolo: l'Io si potrebbe identificare nel Sé e perciò, anziché essere Figlio di Dio si diventa il Diavolo in persona.
Ciò avviene quando ci si rifiuta di ammettere che il Sé è inconscio e si pretende - in modo arrogante - di conoscere già tutto ciò che c'è da conoscere.

E' per questo che la Chiesa preferisce lasciare Dio all'esterno dell'Uomo piuttosto che al suo interno: conoscendo che cosa esiste dentro l'anima umana e di che cosa può essere capace un'uomo, è una scelta effettivamente molto più prudente. Ma la verità, a me, sembra l'altra.

Io ed ego in psicologia non sono la stessa cosa. Sicuramente se per Io intendiamo ego, dunque è necessario non identificarne; e se correliamo a questa nozione dell'Io il Sé, non stiamo indicando il vero Sé...
Proviamo quindi con le classiche nozioni psicologiche; l'Io quale centro della coscienza corrisponde all'identità; invece al Sé, la cui dimensione fondamentale è inconscia, è legata l'individuazione...
Il tuo prospetto peraltro è in analogia con certi modi, in realtà antipsicologici, di considerare l'identità a sèguito di una indistinzione con la collettività. In realtà per l'identità basta il riferimento all'Io, mentre per la individuazione è necessario integrare l'Io con il Sé, ma tale processo non ha inizio dalla collettività ma dalla stessa individualità. Ciò è del tutto ovvio ma nella cultura esiste purtroppo un odio verso le esplicitazioni psicologiche e in generale verso l'esistenza di specifiche formulazioni psicologiche, sicché si tende a spostare sia i significati che i termini, verso modalità che rendono impossibile la comunicazione culturale. È questo un obiettivo perseguito da chi non vuole o non può accettare riferimenti culturali alla mente; e tra i volontari negatori vi sono i fanatici e intolleranti materialisti, che follemente rifiutano la considerazione psicologica, nonché gli avversari della nostra cultura, che vogliono privare dei significati psicologici. Nella pratica si tratta del marxismo e dei suoi alleati esterni, che portano avanti un'idea della realtà assai vicina a quella che si può trovare nelle superstizioni orientali od orientaleggianti, secondo cui esisterebbe una collettività che non sia una pluralità di individui ma una materia indistinta alla base delle esistenze singole. Tale idea imita il pensiero di un Essere Superiore origine di tutte le cose, pensiero sostituito dall'illusione di una materia unica che sarebbe anche delle cose stesse... I junghiani a questo proposito parlarono di inflazione dell'Archetipo della Grande Madre, di una sopravvalutazione del suo potere e della sua funzione. Quando il suo simbolo è ridotto a segno, si fa conto che il distacco dall'Io debba essere anche un oblio. Si tratta di un disastro non solo culturale.

Mauro Pastore

Mica solo i marxisti ma pure antropologi, filosofi, psicologi, affermano, avendo ottimi argomenti anche di tipo pratico, che l'uomo è animale sociale, zoon politikon. Vogliamo coinvolgere nel complotto anticristiano pure Aristotele ?

Citazione di: Ipazia il 18 Settembre 2023, 21:47:54 PMMica solo i marxisti ma pure antropologi, filosofi, psicologi, affermano, avendo ottimi argomenti anche di tipo pratico, che l'uomo è animale sociale, zoon politikon. Vogliamo coinvolgere nel complotto anticristiano pure Aristotele ?

La società è fatta dai suoi membri, non i membri dalla società.

Mauro Pastore 

Citazione di: PhyroSphera il 18 Settembre 2023, 22:44:52 PMLa società è fatta dai suoi membri, non i membri dalla società.

Mauro Pastore

Lo diceva anche Lady Thatcher, ignorando deliberatamente  che il suo essere membro sociale privilegiato era assai diverso dalle possibilità date ad un membro umano espropriato dal colonialismo anglosassone.

La condizione antropologica è dialettica, retroattiva, non sillogistica e monadica.

Citazione di: Ipazia il 19 Settembre 2023, 05:00:40 AMLo diceva anche Lady Thatcher, ignorando deliberatamente  che il suo essere membro sociale privilegiato era assai diverso dalle possibilità date ad un membro umano espropriato dal colonialismo anglosassone.

La condizione antropologica è dialettica, retroattiva, non sillogistica e monadica.

Se una cosa è vera, non è annullata dalla presunta ingiustizia di chi l'afferma. È pure la scienza che afferma l'individualità essere base della collettività e non viceversa. È disonesto o stupido fingere che l'antropologia neghi questo principio. Se voialtri avete troppa voglia di sognare, dovreste abbandonare il campo politico e non presumere di stare facendo ancora uso della filosofia.

Mauro Pastore