Citazione di: Duc in altum! il 31 Marzo 2017, 14:39:50 PM
**  scritto da myfriend:

CitazioneNon sono io ad aver affermato che Dio ci ama incondizionatamente.
Lo ha detto l'autrice del 3d.
Ed io ho dimostrato che tale affermazione, basandosi su quanto c'è scritto nei sacri testi, E' FALSA.

Evidentemente non conosci il significato della parola "incondizionatamente".
Ti verrò incontro citando la Treccani: Non condizionato, non limitato da alcuna condizione restrittiva, quindi pieno, intero, assoluto

Infatti, anche chi non crede in Dio, o ha, addirittura, ucciso chi crede in Dio, o ha commesso qualsiasi barbarità contro il genere umano, domani si pentisse, Dio lo accoglierebbe con lo stesso e identico amore che nutre per il suo più fedele e pio angelo.
Scusa, ma non è amore incondizionato questo?

"se domani si pentisse, Dio lo accoglierebbe con lo stesso e identico amore".

Questo NON è "amore incondizionato", ma è "amore condizionato al pentimento".
Scrivi cose che sono intrinsecamente contraddittorie senza nemmeno accorgertene.
INCONDIZIONATO significa SENZA CONDIZIONI.
L'obbligo al pentimento, invece, IMPONE UNA CONDIZIONE.

Questa è logica.
E pure elementare.
E' davvero una cosa che si insegna in prima elementare eh!

**  scritto da myfriend:

Citazionese domani si pentisse, Dio lo accoglierebbe con lo stesso e identico amore".

Questo NON è "amore incondizionato", ma è "amore condizionato al pentimento".

E come potrebbe esserci l'amore senza pentimento, ossia, senza Dio tutto è permesso, quindi continuo a fare quel che ho sempre voluto fare e arrivederci a tutti, compreso Dio.
L'assurdo è che tu vuoi far essere amore (cioè Dio), anche quello che è disamore (ossia, totale assenza di Dio). 



Ciò che tu dici è sconclusionato, giacché Dio è amore, e non contiene ciò che non è amore, però secondo la tua logica umana, dovrebbe contenere lo stesso, perché a te così conviene, anche quello che amore non è.
Se uccidi il prossimo o anche te stesso o la natura in cui esistiamo, sempre secondo il Testo da te preso a testimonianza, siamo in presenza di un'assenza di amore, quindi Dio non c'è per scelta personale, la condizione l'ha determinata Dio, ma l'hai compiuta tu, non un altro o Dio stesso.
Altrimenti saremmo innanzi a un dittatore e non a un Dio amore.

Certo che l'alternativa sarebbe che tu diventi Dio, ti fai il tuo partito, e vediamo quanto amore riusciresti a elargire incondizionatamente!  

Continui a non cogliere il punto della discussione.

Il punto della discussione è che qualcuno ha detto che dio ci ama incondizionatamente.

Non sono io ad aver affermato che Dio ci ama incondizionatamente.
Lo ha detto l'autrice del 3d.
Ed io ho dimostrato che tale affermazione, basandosi su quanto c'è scritto nei sacri testi, E' FALSA.

Evidentemente non conosci il significato della parola "incondizionatamente".
Ti verrò incontro citando la Treccani: Non condizionato, non limitato da alcuna condizione restrittiva, quindi pieno, intero, assoluto

Qualcuno ha affermato che Dio ci ama incondizionatamente.
Non è così.
Se Dio ci amasse incondizionatamente non porrebbe condizioni al suo amore per noi e alla nostra salvezza (vedi definizione della Treccani della parola "incondizionato"   ).
E invece, secondo i testi sacri, Dio ci ama e, quindi, ci salva, solo se obbediamo a quello che lui ci dice.

Quindi non è corretto dire che "Dio ci ama incondizionatamente".
E' corretto dire che "Dio ci ama. Ma il suo amore per noi è condizionato al fatto che noi facciamo quello che dice lui. Altrimenti assaggeremo la sua ira" (vedi vangelo di Giovanni che ti ho citato).
Da ciò si deduce che Dio NON è amore. Poichè l'amore, per essere vero amore, deve essere incondizionato. Cioè "senza condizioni". Quando ci sono delle condizioni si chiama RICATTO: ti amo solo se fai ciò che ti dico io altrimenti mi arrabbierò con te. Questo non è amore, ma è RICATTO.

Questa è logica.
E pure elementare. 

Un consiglio amichevole a Myfriend:

Hai già dimostrato una pazienza enorme.
Non credo che insistendo con i tuoi irreprensibili, semplicissimi argomenti logici caveresti comunque un ragno dal buco.
Se fossi in te, desisterei dal continuare ad opporre semplici argomenti logici correttissimi a pretese affermazioni autocontraddittorie ripetute indefinitamente (tanto chiunque legge ha già elementi più che sufficienti per valutare adeguatamente le tesi tue e del tuo interlocutore).

Però ovviamente fai come credi e come ti suggerisce la tua coscienza.

Mi scuso con DucinAltum per l' intromissione, ma mi sembra impossibile continuare a seguire le sue autocontraddizioni continuamente reiterate.

**  scritto da myfriend:

CitazioneINCONDIZIONATO significa SENZA CONDIZIONI.
L'obbligo al pentimento, invece, IMPONE UNA CONDIZIONE.

Ma l'obbligo al pentimento è una conseguenza determinata da un'azione che tu precedentemente hai preso: esistere per un tempo (morte permettendo) senza credere nell'amore di Dio. E non la condizione ufficiale per tutti. Quella obbligatoria è credere senza prove che Lui esista: la fede in lui.
Ma se tu non credi già nella sua esistenza, come puoi comprendere la sua logica di amare visto che la fede incomincia quando finisce la ragione, e per te la ragione di perdonare, per amore, anche chi non se lo merita è falsa?

Dio ti crea, ti ama, t'insegna ad amare, un giorno, giacché sempre Dio ti ha regalato la facoltà del libero arbitrio, decidi di andartene pensando che puoi anche farcela da solo, poi t'accorgi che così non è, che dovrebbe fare Dio, come fanno gli umani? ...ti è piaciuta la bicicletta e pedala!
La cosa sensata sarebbe di non pentirsi e di proseguire a vivere secondo  l' "amorefaidate", ma per questo non c'è bisogno di fede, basta guardarsi intorno!  

Tu, purtroppo, ragioni saltando i punti. Logicamente è ovvio che se io ti dicessi, adesso, che se non ti penti non puoi essere con Dio, tu reputeresti la mia proposizione come una condizione, ma prova a decifrare perché sei senza Dio? Sei tu che l'hai abbandonato o è lui che ti ha lasciato?
Chi è il primo che ha imposto una condizione differente al Suo progetto iniziale d'amore incondizionato?
Tu vuoi discutere partendo dal divorzio, ovviando che c'è stato un fidanzamento e un matrimonio precedenti.

La logica è una delle caratteristiche dell'homo sapiens che ci distingue dalle scimmie.
C'è chi, pur di aderire a una fede, è disposto a rinnegare la logica.
Cioè è disposto a rinnegare di appartenere alla specie homo sapiens.

E con questo concludo il discorso. 

**  scritto da myfriend:

CitazioneQuindi non è corretto dire che "Dio ci ama incondizionatamente".

Benissimo, forse sarebbe più giusto aggiungere: Dio ci ama incondizionatamente "mentre viviamo, durante la nostra esistenza terrestre"- poi dopo, la nostra meta è determinata dalla fonte dell'amore che abbiamo scelto mentre vivevamo o esistevamo. Giacché sempre il Libro evince che siamo noi, con il nostro libero arbitrio, ad auto-condannarci e non Dio.
Altrimenti Dio non solo sarebbe un ricattatore, ma anche un cattivo giudice!!

CitazioneC'è chi, pur di aderire a una fede, è disposto a rinnegare la logica.

Mi dispiace ma sei tu che tenti di fare logica sull'argomento amore. Se l'amore avesse una logica non sarebbe più amore, ecco la differenza tra l'homo sapiens e i figli del Figlio.

Ciò che tu reputi il tuo amare, te stesso, la natura e il prossimo, non è possibile verificarlo logicamente, ma lo vivi, però, solo grazie alla tua di fede, che ti permette o di centrare il bersaglio, o d'illuderti che sei anche un grande amante.

Pace&Bene

**  scritto da myfriend:

CitazionePoichè l'amore, per essere vero amore, deve essere incondizionato. Cioè "senza condizioni".

CitazioneC'è chi, pur di aderire a una fede, è disposto a rinnegare la logica.

Deciditi dunque da che parte stare, poiché per essere senza condizioni, l'amore, non può includere la logica che è solo condizioni.

Quindi o credi nell'amore, secondo la "logica" di Dio e rinneghi la logica dell'homo sapiens sull'amore, o credi nell'amore, secondo la "logica" dell'homo sapiens, e rinneghi la logica di Dio sull'amore.
E anche qui, per decidere, la ragione deve stopparsi, giacché non si sa come mai esista, illogicamente, il libero arbitrio.

La nostra diversità è sulla fede, quindi zero logica, sennò consequenziale; spero che la discussione abbia giovato anche alla tua.

**  scritto da sgiombo:

CitazioneMi scuso con DucinAltum per l' intromissione, ma mi sembra impossibile continuare a seguire le sue autocontraddizioni continuamente reiterate.

Lo sai benissimo che con me non devi scusarti. Anche io intervengo quando lo ritengo più opportuno o appropriato.
Per quel che riguarda le contraddizioni non obiettare al ritenere falso l'amore incondizionato di Dio, sarebbe per me come non confutare chi accusa Dio dell'esistenza del male, con la logica umana: se Dio ha creato tutto, e nel tutto c'è il male, allora Dio ha creato anche il male.
Quando si parla di Dio o dell'amore la logica è a nanna, canta solo la fede.

A me è sembrato, l'intervento legittimo e più che rispettabile di @myfriend, più che un obiezione, un sotterfugio per giustificare la sua di fede (chissà in che!), come quando estrapolano alcune parole da una pensiero di qualcuno, e gli girano la frittata (Papa incluso, specialmente).

Ar revoir...

Citazione di: Duc in altum! il 31 Marzo 2017, 14:50:17 PMAltro esempio:
Tu sei nato per amore, i tuoi ti hanno cresciuto e protetto con amore, poi fattoti grande i tuoi ti hanno detto ciò che era, per esperienza, giusto o sbagliato; tu, in cuor tuo, hai fatto una scelta diciamo sbagliata, non penso che i tuoi genitori abbiano cessato di amarti, in cuor loro, incondizionatamente per quella tua decisione, anche se poi, però, la tua scelta ti ha condotto in una probabile conseguenza irreparabile. Ma sei stato tu a scegliere, e non ti è certo mancato il loro amore incondizionato. Quindi perché ti ostini a voler confutare ai tuoi genitori che il loro amore incondizionato nei tuoi riguardi è falso, quando sei tu l'autore dell'atto di non aver voluto corrispondere quel sentimento?

Già. io ho fatto una scelta sbagliata, mi danno l'ergastolo e finisco in galera. I miei genitori non cessano di amarmi... ma se potessero me ne farebbero uscire, non credi?

**  scritto da lorenzo:

CitazioneGià. io ho fatto una scelta sbagliata, mi danno l'ergastolo e finisco in galera. I miei genitori non cessano di amarmi... ma se potessero me ne farebbero uscire, non credi?

E chi ti dice che non sia così?! Nel dubbio, meglio evitare l'ergastolo  ...non credi??

Citazione di: Duc in altum! il 01 Aprile 2017, 00:32:08 AM
**  scritto da lorenzo:

CitazioneGià. io ho fatto una scelta sbagliata, mi danno l'ergastolo e finisco in galera. I miei genitori non cessano di amarmi... ma se potessero me ne farebbero uscire, non credi?

E chi ti dice che non sia così?! Nel dubbio, meglio evitare l'ergastolo  ...non credi??

CitazionePer quel che mi riguarda, la giustizia viene prima dell' amore paterno.

Ovvero: il mio amore paterno non é incondizionato.

Se (Dio o chi per esso non voglia!) mio figlio fosse giustamente condannato all' ergastolo, anche potendolo teoricamente fare mi guarderei bene dal farlo evadere!

(Anzi, se avessi prove contro di lui mi affretterei ad offrirle all' attenzione dei magistrati inquirenti; e così vorrei che lui facesse con me, così ho cercato di insegnargli a comportarsi).

Citazione di: sgiombo il 01 Aprile 2017, 14:54:35 PM

Citazione di: Duc in altum! il 01 Aprile 2017, 00:32:08 AM
**  scritto da lorenzo:

CitazioneGià. io ho fatto una scelta sbagliata, mi danno l'ergastolo e finisco in galera. I miei genitori non cessano di amarmi... ma se potessero me ne farebbero uscire, non credi?

E chi ti dice che non sia così?! Nel dubbio, meglio evitare l'ergastolo  ...non credi??

CitazionePer quel che mi riguarda, la giustizia viene prima dell' amore paterno.

Ovvero: il mio amore paterno non é incondizionato.

Se (Dio o chi per esso non voglia!) mio figlio fosse giustamente condannato all' ergastolo, anche potendolo teoricamente fare mi guarderei bene dal farlo evadere!

(Anzi, se avessi prove contro di lui mi affretterei ad offrirle all' attenzione dei magistrati inquirenti; e così vorrei che lui facesse con me, così ho cercato di insegnargli a comportarsi).

E chi parla di farlo evadere? Potresti però darti da fare per fargli ottenere dei permessi premio, il lavoro esterno o altri benefici.


Sgiombo! non occorre fare così (in questo modo nell'altro argomento si è a pag. 8, Pagine piene di ripetizioni, pensa a chi vorrebbe stamparsi la discussione o chi vorrebbe scorrerla).

Direi meglio così

CitazioneSe (Dio o chi per esso non voglia!) mio figlio fosse giustamente condannato all' ergastolo, anche potendolo teoricamente fare mi guarderei bene dal farlo evadere!

E chi parla di farlo evadere? Potresti però darti da fare per fargli ottenere dei permessi premio, il lavoro esterno o altri benefici.

Citazione di: myfriend il 31 Marzo 2017, 15:35:35 PMQuindi non è corretto dire che "Dio ci ama incondizionatamente".
E' corretto dire che "Dio ci ama. Ma il suo amore per noi è condizionato al fatto che noi facciamo quello che dice lui. Altrimenti assaggeremo la sua ira" (vedi vangelo di Giovanni che ti ho citato).
Da ciò si deduce che Dio NON è amore. Poichè l'amore, per essere vero amore, deve essere incondizionato. Cioè "senza condizioni". Quando ci sono delle condizioni si chiama RICATTO: ti amo solo se fai ciò che ti dico io altrimenti mi arrabbierò con te. Questo non è amore, ma è RICATTO.

Questa è logica.
E pure elementare.  

Non è assolutamente vero che l'amore, affinchè sia amore, debba essere incondizionato:
http://www.treccani.it/vocabolario/amore/

D'altra parte è intuitivo: se metto accanto alla parola "amore" l'aggettivo "incondizionato" è perchè voglio attribuire all'amore una valenza diversa da quella definita dal vocabolario della lingua italiana. Va da sè che l'amore può essere condizionato o non condizionato ma rimane sempre amore.

Per quello che riguarda il pentimento, secondo la dottrina cristiana, esso è il percorso che conduce l'uomo alla giusta posizione (essere in "grazia") nei riguardi di Dio. Non è assolutamente vera l'equazione che Dio ama solo chi si pente.

Citazione di: lorenzo il 01 Aprile 2017, 16:39:42 PM



Sgiombo! non occorre fare così (in questo modo nell'altro argomento si è a pag. 8, Pagine piene di ripetizioni, pensa a chi vorrebbe stamparsi la discussione o chi vorrebbe scorrerla).

Direi meglio così

CitazioneSe (Dio o chi per esso non voglia!) mio figlio fosse giustamente condannato all' ergastolo, anche potendolo teoricamente fare mi guarderei bene dal farlo evadere!

E chi parla di farlo evadere? Potresti però darti da fare per fargli ottenere dei permessi premio, il lavoro esterno o altri benefici.

CitazioneHo tagliato quanto precede anche se trovo esageratissime le tue lagne in proposito (leggendo si può tranquillamente saltare quanto già noto, e se uno é così taccagno da volere stampare gli interventi e risparmiare la carta e l' inchiostro della stampante può sempre fare dei copia-incolla e dei tagli; io risparmio ancora di più non stampandoli).
Fra l' altro spesso é utile, ai fini di una migliore comprensione, avere immediatamente in vista le affermazioni alle quali sono rivolte le obiezioni (anziché dovere andare a cercarsele negli interventi precedenti quando necessario.

Beh: se uno parla di "tirar fuori suo figlio dalla prigione" senza altre determinazioni (= tirar fuori in qualsiasi senso e in qualsiasi modo) l' interpretazione delle sua parole (anche) come realizzazione di un' evasione (oltre che in altri modi) é più che lecita.
Hai fatto bene a precisare che parlavi di "permessi premio" (e meglio ancora avresti fatto a farlo subito).
Peraltro si trattava di una metafora per le pene eterne dell' inferno (per chi ci crede), per le quali non mi risulta siano previsti "permessi premio".