Citazione di: Kobayashi il 01 Giugno 2023, 07:52:17 AMPensare che il percorso delle civiltà sia una "lotta culturale" finalizzata quasi inconsciamente a superare ciò che c'è di conflittuale nell'interazione umana, per giungere in un futuro prossimo alla pace perpetua, all'armonia, alla piena accettazione del singolo etc., è, secondo me, un modo ingenuo, sentimentale, di guardare a ciò che veramente siamo.

Scusa se mi inserisco ma è talmente vero (secondo me ovviamente ) quello che scrivi che ho avvertito la necessità di introdurre anche il passo successivo (che ho fatto io, poi ognuno fa quello che ritiene opportuno ovviamente).

Appurato dunque che la natura umana è quello che è e non è umanamente possibile risolvere certe, decisive, contraddizioni; si pone quindi il seguente problema: perchè ho questo desiderio (di pace, gioia, armonia, etc.) nonostante l'impossibilità di realizzarlo? E' un pò strano perchè se ho sete bevo, se ho fame mangio, se mi innamoro corteggio e (se mi va fatta bene) conquisto, etc. Insomma, a parte i desideri fantastici e tutto sommato irrilevanti, quando nasce in me un desiderio.....diciamo importante, esiste la possibilità di soddisfarlo.

Perchè dunque non dovrebbe valere per un desiderio così profondo, così sano, così giusto, così naturale come è il bisogno di armonia, di pace, di gioia?

Penso che una strada ci sia e sia l'esatta risposta alla domanda posta nel Thread. E cioè tutte le strade portano a Dio purchè lo si ricerchi onestamente. In fondo, anche se la religione cristiana viene accusata di ritenersi superiore alle altre religioni, vado a memoria ma mi pare che il Signore stesso affermi: "conosceranno che siete miei discepoli da come vi amerete l'un l'altro". Un'apertura maggiore, una possibilità così semplice, non saprei dove trovarla.

E arrivando a Dio, trascendendo dunque l'umana natura, allora si arriva a quella pace. Almeno così penso.

La terra è una terra di nessuno dove qualcuno cerca di comandare senza successo con una sequenza circolare e temporale di "capi" e un gregge di pecore.
È ovvio che,su un pianeta del genere,fiocchino illusioni prospettiche e catastrofismi vari,questo nell'attesa di...?
Una noia secolare che attualmente è diventata un mantenimento di ......,fosse un'azienda,sarebbe un fallimento completo con dirigenti in galera e dipendenti disoccupati a vita.

Citazione di: Freedom il 01 Giugno 2023, 10:44:50 AMAppurato dunque che la natura umana è quello che è e non è umanamente possibile risolvere certe, decisive, contraddizioni; si pone quindi il seguente problema: perchè ho questo desiderio (di pace, gioia, armonia, etc.) nonostante l'impossibilità di realizzarlo? E' un pò strano perchè se ho sete bevo, se ho fame mangio, se mi innamoro corteggio e (se mi va fatta bene) conquisto, etc. Insomma, a parte i desideri fantastici e tutto sommato irrilevanti, quando nasce in me un desiderio.....diciamo importante, esiste la possibilità di soddisfarlo.

Perchè dunque non dovrebbe valere per un desiderio così profondo, così sano, così giusto, così naturale come è il bisogno di armonia, di pace, di gioia?

Perchè il conflitto pesa più di questo desiderio. E i poveracci morti in guerra, uccisi da emeriti sconosciuti, - desideranti gli uni e gli altri tutt'altro - lo sanno. Non è neppure detto che se ho fame trovi da mangiare, sete trovi da bere, mi innamoro trovi corresponsione.

Il punto non è riuscirci ma se ci si può riuscire.

Ognuno ha a disposizione una vita per trovare la sua verità.  E' già fortunato se ne trova una. Ma la Verità,  ammesso e non concesso che esista, rimane un flatus vocis che svanisce ogni volta si passi dai teoremi alla vita reale.

Citazione di: Ipazia il 02 Giugno 2023, 07:17:47 AMMa la Verità,  ammesso e non concesso che esista, rimane un flatus vocis che svanisce ogni volta si passi dai teoremi alla vita reale.

Viste le conseguenze ...flatus vocis meno per Gesù ("Per questo io sono nato e per questo sono venuto nel mondo: per rendere testimonianza alla verità").

Citazione di: Duc in altum! il 03 Giugno 2023, 08:21:22 AMViste le conseguenze ...flatus vocis meno per Gesù ("Per questo io sono nato e per questo sono venuto nel mondo: per rendere testimonianza alla verità").

Siamo sicuri che la tua verità sia anche la verità di altri? Se ognuno rende testimonianza ad una sua verità (ma non alla Verità), non siamo daccapo? A me pare che i casi siano due: o si rende testimonianza alla Verità oggettiva, di cui nessuno è in possesso, ma che ognuno può raggiungere in compagnia di tutti (peccato che il concetto di collaborazione non sia di questa umanità), oppure continueremo a litigare come bambini (la mia verità è più bella della tua, ciccaciccabum!  )

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 03 Giugno 2023, 08:30:08 AMSe ognuno rende testimonianza ad una sua verità (ma non alla Verità), non siamo daccapo?

No, siamo nella realtà concessa dalla Verità...

Citazione di: Duc in altum! il 03 Giugno 2023, 11:13:26 AMNo, siamo nella realtà concessa dalla Verità...

La Verità può decidere a chi concedere e a chi non concedere la realtà? A me pare un po' brutto, perché è come ammettere che vi siano privilegiati e dannati! Non credo sia possibile, né tantomeno pensabile. 

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 03 Giugno 2023, 11:30:49 AMLa Verità può decidere a chi concedere e a chi non concedere la realtà? A me pare un po' brutto, perché è come ammettere che vi siano privilegiati e dannati! Non credo sia possibile, né tantomeno pensabile.

Sei fuori linea, la realtà concessa dalla Verità significa che ognuno (quindi tutti) può credere in una sua verità.

Citazione di: Duc in altum! il 03 Giugno 2023, 11:53:32 AMSei fuori linea, la realtà concessa dalla Verità significa che ognuno (quindi tutti) può credere in una sua verità.

Cosa significa: "sei fuori linea"? Ho fatto una domanda perché ho interpretato la tua affermazione secondo la mia preparazione, il mio modo di vedere, ecc... Credo che riflettere significhi innanzitutto esporre il proprio punto di vista, confrontandolo con quello altrui, senza avere la pretesa che il proprio sia migliore (l'esperienza mi ha insegnato che di solito è proprio il contrario); poi, chiedere se non si capisce (cosa che io ho fatto). Invece non credo che riflettere significhi puntare l'indice a mo' di dito accusatore contro alcuno, anche perché, mentre si punta l'indice, le altre tre dita (escluso il pollice, che a volte le rafforza, essendo chiuso su di esse), sono rivolte verso se stessi. Ci sarà pure un motivo se ciò significa 3 contro 1? 

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 03 Giugno 2023, 12:12:26 PMCosa significa: "sei fuori linea"?

Che la Verità non prefissa dannati o privilegiati, ma la libertà di rendere testimonianza alla propria verità...

Citazione di: Duc in altum! il 03 Giugno 2023, 15:25:38 PMChe la Verità non prefissa dannati o privilegiati, ma la libertà di rendere testimonianza alla propria verità...

La propria verità? Con essa intendi una per ogni essere umano? Una per religione? O cos'altro? Perché il titolo era riferito a tutte le strade, intese una per essere umano, o una per religione. Sicuramente non intendevo identificare Dio come quello dei cristiani o del monoteismo (ebrei/cristiani/musulmani). Dio può essere un vecchio barbuto (cattolico), un triangolo con un occhio al suo interno (ebreo), o un castiga infedeli (musulmano), ma anche un giovane che danza spensieratamente (come Krisna, per esempio). 

Gandhi sosteneva che ogni fedele dovesse (e debba quindi) seguire la religione in cui era nato, perché alla fine ogni religione avrebbe portato a qualcosa di buono. A me pare, tuttavia, che le religioni (o meglio i rispettivi capi) si azzuffino nel tentativo di dimostrare ognuna l'inconsistenza delle altre, anziché mostrare la propria bontà! Poi ci sono anche quelli come me, che non si trovano affatto nella religione in cui sono nati, e cercano Dio (non necessariamente come persona), o comunque una meta da raggiungere, da non confondere col Paradiso della resurrezione della carne! La mia meta da raggiungere è la mia posizione nel puzzle chiamato umanità. Voglio trovare il mio posto, occuparlo e contribuire a far occupare gli altri posti ai rispettivi destinatari, per quanto mi sia possibile. Una volta completato il puzzle, con ogni essere umano al posto che gli compete, avremo la soluzione di tutti i problemi. Lo sento.  In altre parole voglio fare la mia parte: nulla di meno e nulla di più. Sono in viaggio verso casa. 

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 03 Giugno 2023, 17:12:35 PMLa propria verità? Con essa intendi una per ogni essere umano? Una per religione? O cos'altro? Perché il titolo era riferito a tutte le strade, intese una per essere umano, o una per religione. Sicuramente non intendevo identificare Dio come quello dei cristiani o del monoteismo (ebrei/cristiani/musulmani). Dio può essere un vecchio barbuto (cattolico), un triangolo con un occhio al suo interno (ebreo), o un castiga infedeli (musulmano), ma anche un giovane che danza spensieratamente (come Krisna, per esempio).

Esatto, ognuno ha la sua verità, crede alla sua verità, ma - e qui casca l'asino - siccome la Verità ( qualunque essa sia) è una, unica e universale (punto inconfutabile), non tutte le verità possono condurre alla Verità.

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 03 Giugno 2023, 17:12:35 PMUna volta completato il puzzle, con ogni essere umano al posto che gli compete, avremo la soluzione di tutti i problemi. Lo sento.  In altre parole voglio fare la mia parte: nulla di meno e nulla di più. Sono in viaggio verso casa.

E chi ti dice che la Verità sia completare il puzzle? Solo la tua verità! Che non è quella degli altri. E così via...
Quindi qualcuno potrebbe anche essere/esistere nella non-verità.

Se può servirti, io sono cattolico, ma non mi sfiora minimamente che qualcuno abbia come sua verità che non c'è nessuna verità (intesa come senso della vita, il tuo puzzle per capirci), e viva di conseguenza.
Problemi suoi se si è sbagliato, problemi miei se così fosse.

Non possiamo far altro che testimoniare la nostra esperienza di vita vissuta (che è personale e spesso convissuta nella stessa maniera anche dagli altri), al cospetto di questo Mistero che è l'esistenza umana nell'Universo.

Citazione di: Duc in altum! il 03 Giugno 2023, 17:52:52 PMNon possiamo far altro che testimoniare la nostra esperienza di vita vissuta (che è personale e spesso convissuta nella stessa maniera anche dagli altri), al cospetto di questo Mistero che è l'esistenza umana nell'Universo.

E' ciò che faccio da qualche anno a questa parte: testimonio la mia esperienza di vita vissuta che, a dispetto dei tomi scritti su questo o su quell'argomento, da presunti luminari di questa o quella branca scientifica, è la mia maestra, la mia bussola. La mia esperienza mi indica la strada.