Contrariamente, o forse a complemento del "nome della rosa", solo la nostra nuda vita teniamo. Pirandello agiva più a fondo di Eco, il narratore di commedie umane più del linguista.

"Stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus"

CitazioneLa terra è una terra di nessuno dove qualcuno cerca di comandare senza successo con una sequenza circolare e temporale di "capi" e un gregge di pecore.
È ovvio che,su un pianeta del genere,fiocchino illusioni prospettiche e catastrofismi vari,questo nell'attesa di...?
Una noia secolare che attualmente è diventata un mantenimento di ......,fosse un'azienda,sarebbe un fallimento completo con dirigenti in galera e dipendenti disoccupati a vita. (Pensarbene)

E meno male che ti chiami "pensarbene".. pensa che se pensavi male!!!!  Sorry..

CitazioneOgnuno ha a disposizione una vita per trovare la sua verità.  E' già fortunato se ne trova una. Ma la Verità,  ammesso e non concesso che esista, rimane un flatus vocis che svanisce ogni volta si passi dai teoremi alla vita reale. (Ipazia)

Anche tu.. non scherzi!!!

CitazioneNon è proprio la separazione, il due, l'origine di ogni male? (bobmax)

Pensa che noia e che pazzia senza nessuno specchio in cui ritrovarsi..
In un certo senso, due è uno ed anche tre..

CitazioneAllora quanti mondi ci sono, quante esistenze,quante realtà?
Forse la terra è uno strano posto dove ognuno può teoricamente vivere una terra su misura per lui se vuole farlo.Allora,esistono,miliardi di Terre oppure miliardi di persone che vivono con in mente e nella pratica una terra su misura per loro... (Pensarbene)

Bella, molto bella quest'immagine..

CitazioneMi accontenterei che ogni cosa fosse mossa dall'intelligenza... Ma non è così.
Tutto è soggetto all'interesse del singolo e alla sua emotività più o meno disturbata. (Kobayashi)

Forse invece è proprio così.. Ogni cosa, persona, essere è mosso dall'intelligenza.. in tutte le sue sfaccettature, particolarità, offuscamenti.. etc..

CitazionePensare che il percorso delle civiltà sia una "lotta culturale" finalizzata quasi inconsciamente a superare ciò che c'è di conflittuale nell'interazione umana, per giungere in un futuro prossimo alla pace perpetua, all'armonia, alla piena accettazione del singolo etc., è, secondo me, un modo ingenuo, sentimentale, di guardare a ciò che veramente siamo. (Kobayashi)

"Pensare che il percorso delle civiltà sia una "lotta culturale" finalizzata quasi inconsciamente a superare ciò che c'è di conflittuale nell'interazione umana"
io invece penso proprio sia così..è costante questa spinta ai limiti.. da sempre..

CitazioneChi segue i principi e i precetti della propria religione arriverà comunque a Dio? (Aspirante Filosofo)

Ti rispondo, prendendo alla lettera la tua domanda: sì.
E quel "sì" è possibile, assolutamente sì, se per davvero è "propria".
Mi piace però rompere le balle, per cui trasformo la frase e dico: sì, arriverà al dio di quei principi e di quei precetti.
p.s. Non tutto il buddismo è ateo.. diciamo gnostico.. fare esperienza diretta..

CitazioneMa qual'è lo scopo? Perché dovrei cercare Dio? Perché questo mondo è assurdo, falso, perché le nostre vite sono sempre lì a un passo dalla catastrofe, e sembrano essere il risultato di una beffa dopo l'altra, e questo non lo posso accettare, per cui devo per forza esprimere questa necessità in modo più concreto della sola sensazione disperata di "qualcos'altro"? Per non impazzire, per non sprofondare nella melanconia più devastante, o per non diventare una specie di ottuso animale sociale soddisfatto delle sue bistecche del week end e delle sue conversazioni sul campionato di calcio e le vacanze di quest'anno... (Kobayashi)

Oppure perché sono felice, perché ogni avvenimento mi pare avere un significato preciso.. perché sono curiosa.. perché voglio sentirmi ancora più forte.. perché voglio essere al di sopra della vita e della morte.. brillare di passione.. sentirmi potente.. farmi più bella.. trasformare la paura in follia..
Così era per me.. e così (o quasi) ti avrei risposto anni fa.. Ora non lo so.. Ma mi sembrava importante sottolineare che esiste anche quest'altro punto di partenza.. 

Citazione di: Gyta il 02 Febbraio 2024, 14:23:57 PME meno male che ti chiami "pensarbene".. pensa che se pensavi male!!!!  Sorry.. Anche tu.. non scherzi!!! Pensa che noia e che pazzia senza nessuno specchio in cui ritrovarsi..
In un certo senso, due è uno ed anche tre.. Bella, molto bella quest'immagine.. Forse invece è proprio così.. Ogni cosa, persona, essere è mosso dall'intelligenza.. in tutte le sue sfaccettature, particolarità, offuscamenti.. etc.. "Pensare che il percorso delle civiltà sia una "lotta culturale" finalizzata quasi inconsciamente a superare ciò che c'è di conflittuale nell'interazione umana"
io invece penso proprio sia così..è costante questa spinta ai limiti.. da sempre..Ti rispondo, prendendo alla lettera la tua domanda: sì.
E quel "sì" è possibile, assolutamente sì, se per davvero è "propria".
Mi piace però rompere le balle, per cui trasformo la frase e dico: sì, arriverà al dio di quei principi e di quei precetti.
p.s. Non tutto il buddismo è ateo.. diciamo gnostico.. fare esperienza diretta.. Oppure perché sono felice, perché ogni avvenimento mi pare avere un significato preciso.. perché sono curiosa.. perché voglio sentirmi ancora più forte.. perché voglio essere al di sopra della vita e della morte.. brillare di passione.. sentirmi potente.. farmi più bella.. trasformare la paura in follia..
Così era per me.. e così (o quasi) ti avrei risposto anni fa.. Ora non lo so.. Ma mi sembrava importante sottolineare che esiste anche quest'altro punto di partenza.. 

Sarà che mi sento leggero e ho trovato leggero questo tuo post ... Pur non credendo in Dio, in realtà mi disinteresso, a volte ho la netta sensazione, per dirla in modo zen, "che bella la neve, ogni fiocco cade al suo proprio posto". Sembri una tipa un po' bizzarra e la bizzarria è sempre per me un motivo di curiosità. Credi in Dio?

Dio crede in voi
Se voi siete degni di essere creduti e presi sul serio da Lui  si, sennò vi lascia perdere senza giudicarvi o condannarvi.
Semmai è un Altro che vi dà ad intendere che su questo pianeta sia obbligatorio credere in Qualcuno in particolare perché,se non lo fate,siete fuori gioco.
Ma guarda, è proprio vero: se credete in voi stessi e nelle vostre esperienze personali,proprie, soggettive e reali non avete bisogno di niente e di nessuno in particolare.
Il vecchio detto "nessuno è indispensabile sulla terra" diventa "nessun altro,a parte mè stesso,  mi è  indispensabile sulla terra"
il che mette fuori gioco il 99%  del pianeta e per sempre.
Fate questa scelta, sarete liberi dentro e fuori di voi!

correggo: il 95% 

Citazione di: Pensarbene il 04 Febbraio 2024, 07:27:30 AMDio crede in voi
Se voi siete degni di essere creduti e presi sul serio da Lui  si, sennò vi lascia perdere senza giudicarvi o condannarvi.
Semmai è un Altro che vi dà ad intendere che su questo pianeta sia obbligatorio credere in Qualcuno in particolare perché,se non lo fate,siete fuori gioco.
Ma guarda, è proprio vero: se credete in voi stessi e nelle vostre esperienze personali,proprie, soggettive e reali non avete bisogno di niente e di nessuno in particolare.
Il vecchio detto "nessuno è indispensabile sulla terra" diventa "nessun altro,a parte mè stesso,  mi è  indispensabile sulla terra"
il che mette fuori gioco il 99%  del pianeta e per sempre.
Fate questa scelta, sarete liberi dentro e fuori di voi!

Gli dei di una volta erano emanazione di una natura condivisa, una natura a cui tutti erano  ugualmente  soggetti, per cui dopo una guerra era ''naturale'', venendone a conoscenza, scambiarsi i propri dei, condividendoli.
Ci si raccomandava ai propri dei in battaglia ma non si combatteva in nome degli dei, perchè non ha senso combattere in nome della natura, come seguaci dei venti piuttosto che degli oceani.
Paradossalmente nel momento in cui gli dei si sono unificati in un solo dio, almeno nominalmente, non è stato più possibile scambiarselo e condividerlo.
Ma nella mia ignoranza non sò come sia avvenuto questo processo di riduzione divina da tanti ad uno.
Forse è un processo che equivale al processo di allontanamento dalla natura?
Una natura che quell'unico Dio ha creato a nostro uso e consumo, mentre prima essere soggetti alla natura, senza esserne padroni, equivaleva ad essere soggetti a tutti gli dei che la abitavano?
Ed oggi, al crescere della coscienza ecologica, come si sta modificando la spiritualità? Gli Dei che sono usciti dalla porta stanno rientrando dalla finestra, magari senza fare troppo clamore?
Perchè finché il testo sacro unico, per quanto reinterpretatile a nostro uso e consumo, unico rimane, ciò esclude un possibile ritorno al politeismo in modo dichiarato e palese.

gli Dei erano una proiezione ideale di noi esseri umani.
Così è nelle religioni e in molte altre cose significative della vita.
Noi proiettiamo sempre e comunque noi stessi sull'esterno, quindi lo viviamo sempre e comunque a modo nostro.
Sulla terra ci sono otto miliardi  di persone, otto miliardi di interni che proiettano e hanno a che fare con  le proiezioni degli altri.
Quindi un bel casino di impring primarie e secondarie e terziarie.... che nessuno può gestire.
Per fortuna,Il casino si  gestisce da sè  nel modo più ragionevole possibile perché non si incasini del tutto!!!
Questa è la Terra, è fatta così.
Il signor Spock direbbe:"Interessante", il dottor McCoy :"Mamma mia!" e il comandante Kirk:"Alla via così!" QUI ED ORA!

 

 

Citazione di: iano il 04 Febbraio 2024, 10:46:58 AMGli dei di una volta erano emanazione di una natura condivisa, una natura a cui tutti erano  ugualmente  soggetti, per cui dopo una guerra era ''naturale'', venendone a conoscenza, scambiarsi i propri dei, condividendoli.
Ci si raccomandava ai propri dei in battaglia ma non si combatteva in nome degli dei, perchè non ha senso combattere in nome della natura, come seguaci dei venti piuttosto che degli oceani.
Paradossalmente nel momento in cui gli dei si sono unificati in un solo dio, almeno nominalmente, non è stato più possibile scambiarselo e condividerlo.
Ma nella mia ignoranza non sò come sia avvenuto questo processo di riduzione divina da tanti ad uno.
Forse è un processo che equivale al processo di allontanamento dalla natura?
Una natura che quell'unico Dio ha creato a nostro uso e consumo, mentre prima essere soggetti alla natura, senza esserne padroni, equivaleva ad essere soggetti a tutti gli dei che la abitavano?
Ed oggi, al crescere della coscienza ecologica, come si sta modificando la spiritualità? Gli Dei che sono usciti dalla porta stanno rientrando dalla finestra, magari senza fare troppo clamore?
Perchè finché il testo sacro unico, per quanto reinterpretatile a nostro uso e consumo, unico rimane, ciò esclude un possibile ritorno al politeismo in modo dichiarato e palese.

In occidente il passaggio dall'animismo al teismo si chiama Socrate alias Platone. Anche gli ebrei c'erano arrivati per conto loro, producendo un nume ad uso e consumo esclusivo degli ebrei. I cristiani, col tarsiota, hanno fatto la sintesi e i musulmani hanno seguito a ruota. Se la natura è di tutti, il dio personalizzato dei monoteisti è molto più esigente e divide il mondo in fedeli e infedeli, redenti e dannati, peccatori e santi.

Il che funziona decisamente meglio in guerra, laddove la medesima si carica di una valenza di santità che il politeismo animista vagamente personificato non concedeva ai contendenti.

La nostra tradizione guerrafondaia e imperialista ama il dio unico e finché perdurerà resteremo monoteisti.

L' uomo non ha alcuna possibilità di essere libero su questo pianeta e non per causa sua..Da quando è specie l'umanità ha capito di avere a che fare con qualcuno che non ha nessuna intenzione di ...mollarla.
Siccome questa comprensione è intuitiva ma non razionalizzabile, visti i limiti e i le censure inserite nella mente umana,l'umanità ha immaginato Dei,Spiriti,Alieni e religioni allo scopo di placare,supplicare,amichevolizzare,usare e farsi usare ,abusare,ecc...
Oltre a questo, ha idealizzato la materia energia oppure l'ha demonizzata ,come si sa,inutilmente 
Allora,il problema non sta nella divinità vera o presunta ma NEL LIBERARSI L'UOMO DALL' AVERNE BISOGNO .
Se io non ho bisogno di X non lo cerco neppure,se X mi cerca lo ignoro.
Inoltre, non mi invento un Y che piace a me da mettere al posto di X .
All'uomo adulto, veramente adulto,
basta la sua esperienza.
Solo l'esperienza è maestra di vita.
Il resto è maestro del Nulla!

Citazione di: Pensarbene il 05 Febbraio 2024, 13:49:33 PML' uomo non ha alcuna possibilità di essere libero su questo pianeta e non per causa sua..Da quando è specie l'umanità ha capito di avere a che fare con qualcuno che non ha nessuna intenzione di ...mollarla.
Siccome questa comprensione è intuitiva ma non razionalizzabile, visti i limiti e i le censure inserite nella mente umana,l'umanità ha immaginato Dei,Spiriti,Alieni e religioni allo scopo di placare,supplicare,amichevolizzare,usare e farsi usare ,abusare,ecc...
Oltre a questo, ha idealizzato la materia energia oppure l'ha demonizzata ,come si sa,inutilmente
Allora,il problema non sta nella divinità vera o presunta ma NEL LIBERARSI L'UOMO DALL' AVERNE BISOGNO .
Se io non ho bisogno di X non lo cerco neppure,se X mi cerca lo ignoro.
Inoltre, non mi invento un Y che piace a me da mettere al posto di X .
All'uomo adulto, veramente adulto,
basta la sua esperienza.
Solo l'esperienza è maestra di vita.
Il resto è maestro del Nulla!

Scusa ma non ho capito alcuni concetti. Perché mai l'uomo non avrebbe alcuna possibilità di essere libero?
Perché mai Qualcuno o qualcosa vorrebbe soggiogare l'umanità e non avrebbe intenzione di mollarla?
Cosa intendi con "comprensione intuitiva ma non razionalizzabile?

Tu scrivi: "se io non ho bisogno di X, non lo cerco neppure, se X mi cerca lo ignoro." Né più e né meno, quanto accade in questi ultimi tempi, in cui la collaborazione tra individui è stata bandita, e nemmeno più l'individualismo interessa a qualcuno. Ora, per esempio, interessa avere la pay tv che ti "riempie di emozioni" (o di idiozie?). 

Invece di unire, le religioni quasi sempre dividono l'umanità in fedeli e infedeli, fanno distinzioni di ogni sorta, pur di appagare il proprio ego. Per esempio, (stando a quanto scritto su Focus e Focus Storia di febbraio) gli archeologi odierni, hanno affermato di non avere alcun riscontro sulla schiavitù degli ebrei in Egitto, di cui narra l'Esodo. Gli archeologi non possono né confermare, né smentire questi racconti. Semplicemente non hanno trovato alcun elemento a sostegno di questa storia, anche se poi si sono affrettati a affermare che anche la Bibbia è una fonte.

Ogni religione dovrebbe portare a Dio, anche se con modalità differenti dalle altre. Su chi o cosa sia Dio, lascio ad altri l'incombenza di definirlo, ammesso che sia possibile.

Quando io parlo di qualcuno e qualcosa non intendo necessariamente fare un discorso religioso o complottistico.
Io dico che la maggior parte della gente,compresi i ricconi, quando si trova in pubblico e nel sociale, segue uno standard conclamato basato sull' idea che "non si comportano forse tutti così?"
Il che mi fa ridere perché vedo la gente che si comporta "cosi" recitando  il "così" come se fosse chissà che cosa!
E magari,poi,in privato,ne fanno "cosà"e ogni tanto cose anche orribili o  disgustose.

 

Citazione di: Pensarbene il 06 Febbraio 2024, 09:39:33 AMQuando io parlo di qualcuno e qualcosa non intendo necessariamente fare un discorso religioso o complottistico.
Io dico che la maggior parte della gente,compresi i ricconi, quando si trova in pubblico e nel sociale, segue uno standard conclamato basato sull' idea che "non si comportano forse tutti così?"
Il che mi fa ridere perché vedo la gente che si comporta "cosi" recitando  il "così" come se fosse chissà che cosa!
E magari,poi,in privato,ne fanno "cosà"e ogni tanto cose anche orribili o  disgustose.

 

Non rispondevo a te, comunque grazie per la precisazione. Sul comportamento della gente che si comporta in un determinato modo, perché si è sempre fatto così, ci sarebbe da scrivere un'enciclopedia. Inoltre, a volte mi accarezza l'idea di proporre una sorta di "esame del fedele" (sotto forma di questionario, per esempio), magari in occasione della solennità di Cristo Re dell'Universo, con cui si conclude ogni anno liturgico: quanti risponderebbero? Quanti darebbero risposte esatte? Ci sono persone che vanno a messa col corpo, ma con la mente pensano ad altro. Per non parlare di chi afferma di non fare male a nessuno e non sa (o finge di non sapere) che nell'atto penitenziale che si recita all'inizio della celebrazione della messa, c'è la frase: "confesso a Dio onnipotente e a voi fratelli e sorelle di aver peccato in parole, opere e omissioni...." Cosa sono queste omissioni se non l'aver evitato di fare del bene quando era necessario? Ancora: verso la fine della messa c'è il Padre Nostro, che tra l'altro recita: "... e rimetti a noi i nostri debiti come anche noi li  rimettiamo ai nostri debitori...." Chi odia il proprio fratello, come può andare a messa come se niente fosse? Eppure il perdono è una caratteristica non solamente del cattolicesimo, bensì anche (per esempio) del buddismo. Una frase famosa di Buddha, recita: "perdona non perché l'altro meriti il tuo perdono, ma perché tu ti meriti la pace...".

per dirla alla romanesca:"se ti incazzi o poi ti scazzi, perché c...o ti incazzi?
Da quando io ho capito che non ho alcun potere sugli altri e se l'avessi non lo userei,io mi sono messo il cuore in pace e seguo me stesso preferendo il meglio di me al resto di me.
Detto questo, cosa vuoi che ti dica?
Mi trovo bene con  gente allegra ma non troppo ,seria ma non troppo ,intelligente ma non troppo, istruita ma non troppo,astuta ma non troppo, sexy ma non troppo...
Il troppo stroppia.

Citazione di: Ipazia il 04 Febbraio 2024, 20:38:36 PM il dio personalizzato dei monoteisti è molto più esigente e divide il mondo in fedeli e infedeli, redenti e dannati, peccatori e santi.

E qui la grande contraddizione...
Vien sempre detto e ridetto.. che, per il dio monoteista, TUTTI sarebbero suoi figli. Purtuttavia fra i tanti SOLO uno fu scelto.. tanto da definirlo:
- suo popolo Primogenito / di esclusiva proprieta' (sic!)

Ovvio sono sempre gli autori (anonimi ! ma pur sempre ispirati dal suo famoso spirito..) che riportano questa incontestabile verita' (??) nei loro testi. Dal Pentateuco ai libri dei profeti..
Non cito i relativi passi perchè sicuramente conosciuti dai credenti...

Tutti altri popoli quindi sarebbero i suoi "figliastri" e altri ancora i famigerati Cani-politesti.
Da qui la domanda: 
- perchè mai detto iddio-monoteista li avrebbe creati _ essendo "lui" il riconosciuto divin-datore di vita di tutti.. gli organismi viventi ?

Per far sì che i suoi granitici devoti potessero scannarli a piacimento

Infatti proprio il sacro libro dei credenti riporta, sempre per gli autori ispirati (?), come lo stesso loro "dio" ordinava ai suoi prodi combattenti di sterminare a piacimento quei malvagi popoli (da lui stesso creati !) 

Oppure anche questo è un oscuro mistero divino ?


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